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Bonjour à tous,

Je me pose une question... Pour vous faire saisir la problématique, mettons nous en situation :

Imaginons un produit pour magicien déjà commercialisé. Vous le trouvez sympa, vous le testez, mais... vous y trouver quelques défauts et mettez en oeuvre votre imagination pour l'améliorer. Vous informez le créateur de votre démarche, et pour toute réponse vous recevez un truc du genre : "Nan mais mon produit est abouti, votre modification ne m'intéresse pas".

Dommage pensez-vous...

Vous vous obstinez de votre côté et à force d'acharnement vous pensez avoir mis au point un truc pas trop mal. L'effet de base est le même, la présentation garde le même thème car intrinsèquement liée à l'effet. Vos améliorations : vous changez une partie de la méthode pour rendre le tous un peu plus examinable, et vous apportez un petit plus qui permet un effet supplémentaire.

Qu'est-il possible de faire ? Bien sûr vous pouvez garder votre création pour vous... ou alors la partager ! Mais dans ce cas le créateur pourrait vous accuser de copie / plagiat / contrefaçon...

Comment jauger ceci ? Comment savoir si les modifications apportées peuvent être considérées comme de la création ? Et la réutilisation de la base du tour original peut-elle être considérée comme de la copie ?

Merci par avances de vos avis éclairés !

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EXCELLENT sujet qui , à mon avis , va vite  diverger vers d'autres considerations . Mais attendons les réactions . 

 

Deja  lors du congres FFAP il y a un prix special   pour l'AMELIORATION   d'un tours donc on "pourrait" penser que c'est legal ? MAIS  on ne juge pas le tour sur le FOND mais uniquement le tour sur l'AMELIORATION APPORTEE ! donc mefiance ! 

Ma

Publié le

MAIS  alors dans ce cas ( c'est mon cheval de bataille 😀 ) qui a inventé le double fond   et qui à le droit en modifiant les différents "enrobages"  du dit double fond    d'avoir la paternité LEGALE  de  l'invention primaire ???? Voilà le debat est lancé 

 

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Publié le

La question est sans doute plus complexe quand il s'agit de secrets historiques, dont l'origine est difficile à situer, comme les coffres à double fond par exemple.

Mais pour des effets plus récents ou plus "ciblés", il est plus facile d'en établir la paternité.

Ainsi, si je propose une amélioration de Ni aveugle ni stupide, il ne fait aucun doute que c'est à Juan Tamariz que je devrai m'adresser. Ca tombe bien, il est vivant 😁 (c'est déjà plus compliqué si j'améliore le Tour qui ne peut pas être expliqué...)

La logique (et la courtoisie) veulent donc que je lui soumette mon idée, et que je lui demande son accord avant de la publier. S'il est ok, tout va bien, et il n'y a guère de questions à se poser : vais-je lui verser des royalties, ou simplement le créditer dans mon livre ? Rien de problématique.

En revanche, s'il n'est pas d'accord, c'est là que ce sujet prend tout son sens : ai-je le droit de publier ma version quand même ? Dois-je lui payer quelque chose ? Peut-il m'interdire de la diffuser ? Voire de la présenter ?...

 

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Je pense que si l'on peut ne publier QUE l'amélioration, on fait ce que l'on veut (j'ai dit je pense hein, je ne suis pas juriste).

Mais admettons que demain je sorte un embout de "Double-Cross" parfaitement adapté à l'effet.

  • Embout avec inscription de 2 lettres "VM" par exemple.
  • Je ne mentionne jamais le nom "Double-Cross".
  • Je ne vends surtout pas le feutre avec.

A priori, rien ne m'interdit de vendre mon embout pour Double-Cross qui affiche les lettres "VM" ?

Publié le
il y a 1 minute, Mickaël a dit :

A priori, rien ne m'interdit de vendre mon embout pour Double-Cross qui affiche les lettres "VM" ?

Idée amusante... d'autant que j'ai acheté le tour hier avec l'embout cœur. 

Du coup, lors d'un prochain événement public je poinçonne tout le monde 😅😋

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Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Hannibal a dit :

Bonjour à tous,

Je me pose une question... Pour vous faire saisir la problématique, mettons nous en situation :

Imaginons un produit pour magicien déjà commercialisé. Vous le trouvez sympa, vous le testez, mais... vous y trouver quelques défauts et mettez en oeuvre votre imagination pour l'améliorer. Vous informez le créateur de votre démarche, et pour toute réponse vous recevez un truc du genre : "Nan mais mon produit est abouti, votre modification ne m'intéresse pas".

Dommage pensez-vous...

Vous vous obstinez de votre côté et à force d'acharnement vous pensez avoir mis au point un truc pas trop mal. L'effet de base est le même, la présentation garde le même thème car intrinsèquement liée à l'effet. Vos améliorations : vous changez une partie de la méthode pour rendre le tous un peu plus examinable, et vous apportez un petit plus qui permet un effet supplémentaire.

Qu'est-il possible de faire ? Bien sûr vous pouvez garder votre création pour vous... ou alors la partager ! Mais dans ce cas le créateur pourrait vous accuser de copie / plagiat / contrefaçon...

Comment jauger ceci ? Comment savoir si les modifications apportées peuvent être considérées comme de la création ? Et la réutilisation de la base du tour original peut-elle être considérée comme de la copie ?

Merci par avances de vos avis éclairés !

Je n'ai pas d'avis éclairé mais je me suis retrouvé dans la même situation et donc posé les mêmes questions à propos d' un book test avec des chiffres 😀, non pas pour commercialiser mais bien améliorer à des fins personnelles un outil que j'avais déjà acheté 2 fois en 2 versions différentes.

Ensuite, celà dépend de ce que tu entends par "partage": j'imagine que le préjudice pour l'auteur original se manifeste surtout à partir du moment où tu envisages de commercialiser ton amélioration.

Modifié par Fredzik
Publié le
il y a 50 minutes, Fredzik a dit :

Je n'ai pas d'avis éclairé mais je me suis retrouvé dans la même situation et donc posé les mêmes questions à propos d' un book test avec des chiffres 😀, non pas pour commercialiser mais bien améliorer à des fins personnelles un outil que j'avais déjà acheté 2 fois en 2 versions différentes.

Il y a un long message en CdS dédié à l'amélioration d 'un book test avec 10.000 chiffres en partage libre de Friboudi

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    • un model qui ressemble a ce model  
    • Un coffre à ouverture ET fermeture automatique télécommandée, idéal pour le mentalisme ou les numéros de scène. Pièce unique / modèle unique. L'effet : Posez le coffre sur scène ou en salon. À n'importe quel moment de votre numéro, vous déclenchez son ouverture et sa fermeture  à distance de manière totalement invisible. Caractéristiques techniques : Exclusivité : Modèle unique. Système : Ouverture ET fermeture automatique télécommandée. Alimentation : Fonctionne sur batterie rechargeable. Portée : Télécommande efficace jusqu'à 15 mètres. Utilisation : Parfait pour la scène, le cabaret, le mentalisme ou les numéros pour enfants. Prix : 800 € (+ frais de port) Conditions : Premier contact par messagerie. Expédition possible (frais de port à la charge de l'acheteur) ou remise en main propre.  
    • Je mets en vente le célèbre tour « Sablez le Champagne » de la marque de prestige Magic Hands. Un numéro de scène classique, très visuel et élégant, idéal pour apporter une touche festive et spectaculaire à vos prestations. Caractéristiques et particularités : Marque : Magic Hands (matériel de qualité professionnelle). Inclus : Le matériel complet nécessaire à la réalisation de la routine. Idéal pour : Spectacles de scène, cabaret, magie événementielle et galas. État : Matériel d'occasion en bon état fonctionnel (voir photo et vidéo). Prix : 190 € (+ frais de port) Conditions : Premier contact par messagerie. Expédition possible (frais de port à la charge de l'acheteur) ou remise en main propre. texte PUB de l'époque : Une bouteille de Champagne apparaît puis disparaît pour laisser place à un beau streamer de soie ! Que le spectacle commence et que le Champagne coule à flot ! Vous montrez tour à tour deux tubes vides. On voit parfaitement à travers : nul doute subsiste, il n’y a rien à l’intérieur, d’autant plus que vous avez bien montré les deux côtés ! Vous vous emparez d’un tube et le glissez lentement dans l’autre. Soudain, le goulot d’une bouteille de Champagne apparaît ! Vous retirez les deux tubes… et une bouteille de Champagne entière est là… sur votre guéridon, surgie de nulle part ! Le phénomène est d’autant plus surprenant que la bouteille est presque deux fois plus haute… que les tubes ! Vous en faites sauter le bouchon et, le bras drapé d’une serviette blanche, vous prouvez derechef la réalité de l’apparition en remplissant 4 coupes ! Comme vous êtes sympa, vous offrez le Champagne à la ronde. Personne ne refusera ! C’est du vrai de vrai ! Les tubes sont à nouveau montrés vides. La bouteille est réintroduite à l’intérieur de l’un d’entre eux. Les spectateurs la voient parfaitement dépasser en haut du tube. Puis la bouteille est lentement enfoncée ; elle dépasse maintenant d’un bon tiers en bas du tube. Suspense… Dernier coup d’œil malicieux pour vous assurer que tout le monde vous suit… La bouteille est « remontée » et Pfuiiitt… elle disparaît ! Plus de goulot, plus de bouteille, plus rien ! Enfin si ! Immédiatement après la disparition de la bouteille, s’écoule de la partie inférieure du tube un streamer de soie qui retombe en belle cascade sur scène. Le flot de soie dure bien 10 à 20 secondes et provoque immanquablement les applaudissements du public. Et pour finir en beauté, vous montrez à nouveau les deux tubes vides !!! Points forts : Aussi bien un tour de salon qu’un tour de scène. Un petit numéro complet en soi. Il y a un début, un milieu et une fin + une belle chute finale à rebondissements. Facile à faire. Aucune manipulation. Tout coule de source (si l’on peut dire !) et fonctionne automatiquement. Crédibilité totale : L’apparition et la disparition de la bouteille de Champagne sont crédibilisées dans l’esprit du public par le bouchon qui « saute » en faisant le bruit caractéristique que tout le monde connaît et par les 4 coupes que vous servez. Bien entendu, il s’agit de véritable Champagne (ou mousseux !) et ceux qui le boiront attesteront bien entendu qu’il ne s’agissait pas d’une illusion ! Effet surprenant et inattendu : Comment diable pouvez-vous la produire puisque les tubes sont plus petits qu’elle d’environ 15 cm ? Non seulement la bouteille disparaît corps et bien, mais en plus vous produisez une banderole de soie de près de 12 mètres de longueur… d’un tube montré vide et ce à plusieurs reprises ! Tubes non truqués : Ils sont très minces, leur hauteur est de 20 cm et le diamètre d’environ 10 cm. L’un des tubes rentre tout juste dans l’autre. Ils sont joliment décorés de scintillants.
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