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L'humeur étant au citation :

“Que celui qui mène à vive allure le cheval-de-la-suffisance se retourne, et il verra la honte accrochée à sa queue.” De Massa Makan Diabaté / Une Hyène à jeûn 

Tout cela pour dire que si certain(e)s pouvaient :

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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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Il y a 4 heures, Alx a dit :

Je reconnais que si les mêmes messages avaient été postés par Mickaël Châtelain, on lui aurait sûrement reproché de mener une campagne de promotion exagérée. Mais à ma connaissance @Mikael (lilyjane13) fait ça par pur enthousiasme (ou peut-être qu'il fait juste comme moi avec Yves Carbonnier il espère se faire inviter au restau ; mais dans ce cas je miserais plutôt sur Yves : il a un meilleur coup de fourchette ^_^)

Ah ben :DxD pour ça aussi, tiens.

Publié le
Il y a 2 heures, Patricia a dit :

“Que celui qui mène à vive allure le cheval-de-la-suffisance se retourne, et il verra la honte accrochée à sa queue.” De Massa Makan Diabaté

C'est pas plutôt de Bill Clinton ?!

  • Haha 5
Publié le (modifié)

Je l'ai présenté à quelques personnes de plus, à chaque fois j'ai un bel impact et c'est d'une facilité déconcertante à présenter ! :)

Personnellement je le présente dans un cercle proche : famille, amis et collègues. Mais quid de ceux qui font principalement du close-up ? Voire en situation professionnelle ? C'est public-proof ? :ph34r:

J'ai listé quelques effets possibles pour ceux que ça intéresse ;)

Idées pêle-mêle

  • la routine de base de la vidéo
  • suggestion de @Mikael (lilyjane13) : déposer les trous dans la main du spectateur qui les jette lui-même vers la carte (page 11)
  • autre suggestion de @Mikael (lilyjane13) : perforer une carte librement choisie devant le spectateur (éventuellement on pourrait faire signer la face) et la laisser en souvenir à la fin de la routine
  • partage de @RoMaNiX : une vidéo de Bilis très inspirante avec la carte signée par le magicien et par le spectateur (page 4)
  • personnellement je suis fan de la M-Case, elle peut s'avérer utile avec un bon enchainement pour changer la carte, peut être moins suspect même que le dernier "retour au jeu" pour lequel Bilis reprend sans raison le jeu sur la table.
  • on peut faire un effet D-Lite, comme quand on jette une lumière en l'air et qu'on suit du regard son mouvement (imaginaire) jusqu'à ce qu'elle retombe sur notre pouce. On peut faire pareil avec Matrix Art. On tient en main droite la Matrix Art, on retire avec la main gauche le trou qui est pour nous en bas à gauche, on jette le trou en l'air, on suit du regard le mouvement jusqu'à ce que le trou retombe sur la carte, et à ce moment-là, je donne un léger a-coup en avant sur la carte en présentant la carte légèrement inclinée vers moi comme pour offrir au trou un atterrissage vers la zone d'où il vient, et il atterrit dessus.
  • Je travaille aussi une petite routine de trous récalcitrants, je vais essayer de détailler un peu l'idée mais ce n'est pas aboutit, ce ne sont que des pistes de travail 😛

Trous récalcitrants

L'idée principale c'est que l'on ne déplace plus les trous parce qu'on le souhaite mais à l'inverse, on subit les aléas des trous qui n'en font qu'à leur tête.

En accessoire, une règle blanche ou colorée mais pas noire. Le but c'est à la fois d'avoir un prétexte pour aller chercher la règle (et nous obliger à quitter la carte des yeux) et à la fois justifier le besoin de la règle pour bien mettre en évidence que les trous ont bien bougés en passant la règle derrière la carte.

  • on tient Matrix Art en main droite et on prend le trou en bas à gauche (pour nous) et on le met en haut à gauche sur la grande tranche (faut avoir l'air dubitatif, pas serein)
  • dès qu'on quitte la carte des yeux en tendant la main gauche vers la table pour prendre la règle, le trou retourne à sa place d'orignie
  • on abandonne la règle et on recommence agacé, contrarié... ça tient, en tout cas tant qu'on la fixe du regard. dès qu'on détourne le regard pour retenter de prendre la règle, ça recommence !
  • on peut jouer là dessus avec les autres trous un moment, en faire tenir 2 sur 3 et caetera...
  • quand on arrive péniblement à rassembler les 4 trous dans le coin en haut à gauche (pour nous), on est fier, ça tient, on soupir de soulagement et là, patatras*, chaque trou est revenu à sa position de départ.

N'hésitez pas à partager vos idées :)

* patatras : Onomatopée. (Familier) Exprime le bruit d'un corps qui tombe avec fracas. Il pose le pied maladroitement et, patatras, le voilà par terre.

Modifié par Mickaël
  • J'aime 4
  • Merci 3
Publié le (modifié)
Il y a 14 heures, Alex' a dit :

Lilyjane multiplie les messages sur ce sujet, sans gros intérêt, ça en devient lourd. Entre la promotion grossière et l’auto encensement, c’est limite risible.

excuse moi mais le trailer venait de sortir et je voulais le montrer tout simplement,je ne vois pas ce qui te derange.

Ce qui est risible c'est ton commentaire qui ne sert a rien,ah si donner une mauvaise ambiance sur ce fil alors que pour une fois tout se passe bien.

Tu dois etre a mon avis jaloux de ce tour(vu que tu kiffes pas mickael),il faut toujours que tu la ramenes,ca devient lourd,il faut que tu sois partout,que tu possedes tous les tours,tu veux meme refaire mon top 3 du meilleur tour de l'annee toi meme alors que je ne t'est rien demander,calme toi un peu et redescends un peu sur terre.

La au moins tu ne pourras pas effacer mon message comme tu le fais regulierement sur magic dream,quand un commentaire est negatif  tu l'effaces,pas cool.

Modifié par Mikael (lilyjane13)
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  • Merci 1
Publié le
Il y a 1 heure, Mickaël a dit :

Je l'ai présenté à quelques personnes de plus, à chaque fois j'ai un bel impact et c'est d'une facilité déconcertante à présenter ! :)

Personnellement je le présente dans un cercle proche : famille, amis et collègues. Mais quid de ceux qui font principalement du close-up ? Voire en situation professionnelle ? C'est public-proof ? :ph34r:

J'ai listé quelques effets possibles pour ceux que ça intéresse ;)

Idées pêle-mêle

  • la routine de base de la vidéo
  • suggestion de @Mikael (lilyjane13) : déposer les trous dans la main du spectateur qui les jette lui-même vers la carte (page 11)
  • autre suggestion de @Mikael (lilyjane13) : perforer une carte librement choisie devant le spectateur (éventuellement on pourrait faire signer la face) et la laisser en souvenir à la fin de la routine
  • partage de @RoMaNiX : une vidéo de Bilis très inspirante avec la carte signée par le magicien et par le spectateur (page 4)
  • personnellement je suis fan de la M-Case, elle peut s'avérer utile avec un bon enchainement pour changer la carte, peut être moins suspect même que le dernier "retour au jeu" pour lequel Bilis reprend sans raison le jeu sur la table.
  • on peut faire un effet D-Lite, comme quand on jette une lumière en l'air et qu'on suit du regard son mouvement (imaginaire) jusqu'à ce qu'elle retombe sur notre pouce. On peut faire pareil avec Matrix Art. On tient en main droite la Matrix Art, on retire avec la main gauche le trou qui est pour nous en bas à gauche, on jette le trou en l'air, on suit du regard le mouvement jusqu'à ce que le trou retombe sur la carte, et à ce moment-là, je donne un léger a-coup en avant sur la carte en présentant la carte légèrement inclinée vers moi comme pour offrir au trou un atterrissage vers la zone d'où il vient, et il atterrit dessus.
  • Je travaille aussi une petite routine de trous récalcitrants, je vais essayer de détailler un peu l'idée mais ce n'est pas aboutit, ce ne sont que des pistes de travail 😛

Trous récalcitrants

L'idée principale c'est que l'on ne déplace plus les trous parce qu'on le souhaite mais à l'inverse, on subit les aléas des trous qui n'en font qu'à leur tête.

En accessoire, une règle blanche ou colorée mais pas noire. Le but c'est à la fois d'avoir un prétexte pour aller chercher la règle (et nous obliger à quitter la carte des yeux) et à la fois justifier le besoin de la règle pour bien mettre en évidence que les trous ont bien bougés en passant la règle derrière la carte.

  • on tient Matrix Art en main droite et on prend le trou en bas à gauche (pour nous) et on le met en haut à gauche sur la grande tranche (faut avoir l'air dubitatif, pas serein)
  • dès qu'on quitte la carte des yeux en tendant la main gauche vers la table pour prendre la règle, le trou retourne à sa place d'orignie
  • on abandonne la règle et on recommence agacé, contrarié... ça tient, en tout cas tant qu'on la fixe du regard. dès qu'on détourne le regard pour retenter de prendre la règle, ça recommence !
  • on peut jouer là dessus avec les autres trous un moment, en faire tenir 2 sur 3 et caetera...
  • quand on arrive péniblement à rassembler les 4 trous dans le coin en haut à gauche (pour nous), on est fier, ça tient, on soupir de soulagement et là, patatras*, chaque trou est revenu à sa position de départ.

N'hésitez pas à partager vos idées :)

* patatras : Onomatopée. (Familier) Exprime le bruit d'un corps qui tombe avec fracas. Il pose le pied maladroitement et, patatras, le voilà par terre.

Super,merci pour toutes ces idees.

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 9 heures, Mikael (lilyjane13) a dit :

excuse moi mais le trailer venait de sortir et je voulais le montrer tout simplement,je ne vois pas ce qui te derange.

Ce qui est risible c'est ton commentaire qui ne sert a rien,ah si donner une mauvaise ambiance sur ce fil alors que pour une fois tout se passe bien.

Tu dois etre a mon avis jaloux de ce tour(vu que tu kiffes pas mickael),il faut toujours que tu la ramenes,ca devient lourd,il faut que tu sois partout,que tu possedes tous les tours,tu veux meme refaire mon top 3 du meilleur tour de l'annee toi meme alors que je ne t'est rien demander,calme toi un peu et redescends un peu sur terre.

La au moins tu ne pourras pas effacer mon message comme tu le fais regulierement sur magic dream,quand un commentaire est negatif  tu l'effaces,pas cool.

Mickael est un très bon ami, tu continues de t’enfoncer et de parler pour ne rien dire.

Concernant la page Facebook de Magic Dream, je n’efface aucun commentaire donc encore une énormité que tu avances.

Continue de m’attaquer sur des sujets sur lesquels tu n’as aucune connaissance, triste vie.

Bref, revenons au sujet, ça vaut mieux. Parler pour ne rien dire ou pour dire des bêtises plus grosses que soi semble être un sport national ici, dont tu es l’un des plus dignes représentants.

Publié le
il y a 10 minutes, Alex' a dit :

Mickael est un très bon ami, tu continues de t’enfoncer et de parler pour ne rien dire.

Concernant la page Facebook de Magic Dream, je n’efface aucun commentaire donc encore une énormité que tu avances.

Continue de m’attaquer sur des sujets sur lesquels tu n’as aucune connaissance, triste vie.

Bref, revenons au sujet, ça vaut mieux. Parler pour ne rien dire ou pour dire des bêtises plus grosses que soi semble être un sport national ici, dont tu es l’un des plus dignes représentants.

Effectivement il faut revenir au sujet et je remercie @Mikael (lilyjane13) d'avoir posté le trailer. Si @Alex' , tu trouves qu'on parle trop de ce sujet, libre à toi d'aller ailleurs, alimenter les fils sur tes avis 😘.

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Messieurs,

Si j'ai bien compris, vous êtes tous les deux d'accord pour dire que Matrix Art est un bon tour, donc je ne vois aucune raison de vous écharper sur ce fil, publiquement qui plus est.

Merci de revenir au sujet et de régler vos comptes à la récré ¬¬ (ou en MP) (ou sur la page FB de MD : contrairement à VM, il semble qu'il n'y ait pas de modérateurs là-bas, profitez-en ! :D)

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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