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Publié le

ça y est ! J'ai reçu "l'objet du scandale" !!! :)

Très joli petit livre très bien réalisé (comme d'habitude avec Ludo).

Je pense qu'y en a certains qui ne devraient pas tarder à ruer dans les brancards ! :D:D:D

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Reçu et lu ce même jour et quelque peu déçu !

On a fait planer de façon non formel que cet ouvrage pourrait servir aux magiciens. Sinon, pourquoi le proposer dans une boutique de magie.

La réalité est tout autre. Ce livre aurait pu tout simplement s'appeler : Apprenez l'art de la Chiromancie ou Apprenez a lire les lignes de la main.

Bref, aucun rapport avec ce qu'un magicien comprend quand on lui parle de cold reading. Autrement dit, donner l'illusion que l'on connait tout d'une personne.

Le livre Ex Nihilo ou les 2 volumes de Campana vous apporteront plus d'infos utiles dans le cold reading qui est susceptible de vous intéresser.

Là, il s'agit d'un véritable cours de lecture de ligne de la main. On décrit une personnalité a travers sa paume.

Bref, aucun rapport avec ce qui pouvait nous intéresser sur ce forum de magicien.

Quant au conseil de la fin sur comment trouver du travail avec, je vois bien quelqu’un demander au responsable d'un grand magasin l'autorisation de lire les lignes des clients une fois qu'ils ont fini leurs courses.

Modifié par BARBAT Marc
Publié le (modifié)

Edit : je prends conscience après la déception passé que le résultat que l'on peut attendre est cependant là. Aux yeux des sujets, on leurs parle de ce qu'ils sont et ou ils vont. Ce qui m’ennuie, c'est l'approche avec la chiromancie. On croirait qu'il faut adhérer a cet art pour valider ce qui est dit. Donc, non à la forme (la chiromancie) mais oui au fond (scripts proposés).

Modifié par BARBAT Marc
Publié le
je prends conscience après la déception passé que le résultat que l'on peut attendre est cependant là. Aux yeux des sujets, on leurs parle de ce qu'ils sont et ou ils vont.

C'est ce que je me disais aussi en te lisant.

En 12 minutes, tu viens déjà de faire un chemin énorme.

Si ça continue comme ça tu risques de revenir avant la fin de la journée pour dire que l'approche présentée dans ce livre est bien meilleure que celle présentée dans Ex Nihilo, par exemple. :D

Par ailleurs si tu as bien lu le livre, tu sais que la méthode est transposable avec un autre support que la lignes de la main...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

oui, peut être que ça ira mieux en fin de journée. :-)

Je vais réfléchir a comment utiliser les scripts d'une façon qui me convient mieux. Le coté "ésotérique" me dérange un peu là. Je sais que ce n'est pas ton cas ;-)

Pour moi, l'idéal serait d'utiliser les scripts sans supports (tarots, mains, boule de cristal ou autres).

Ce qu'il me faut voir, c'est comment personnaliser ma lecture pour qu'elle ne soit pas identique pour tous et qu'elle touche la personne intimement.

Les lignes de la mains, c'est une bonne idée puisque par définition très personnel. Mais je m'y refuse. Approche trop ésotérique.

Ce qui me fâche un peu aussi, c'est le titre du livre.

Trop vague et en même temps très ciblé.

Vague parce que ça ne dit pas qu'il s'agit de Chiromancie

Ciblé parce que Cold reading, on sait que ces 2 mots vont titiller les magiciens.

Modifié par BARBAT Marc
Publié le (modifié)

Je suis quelque peu bloqué quand il s'agit d’ésotérisme. Je fais de l'hypnose et pour moi, ce n'est que de la technique.

A coté de cela, Franck Syx lors de son stage nous a fait tout un laïus sur les énergies et les chakras.

Comme si il fallait adhérer à ça pour que l'hypnose fonctionne.

Moi, je n’adhère pas à tout ça et ça marche très bien quand même.

Modifié par BARBAT Marc
Publié le

Je comprends Marc...

Si ça peut te rassurer, je peux te dire que lorsque j'ai lu cet ouvrage il y a quelques années dans son édition anglaise (quand je me mettais au cold reading) j'ai été, également, assez dérouté.

Tout ce que je connaissais alors du cold reading c'était les quelques pages qu'il y avait dans l'édition originale de "Zodiaque" de Christian Chelman.

Et là, la lecture de Webster ça m'avait fait un choc ! (au bon sens du terme) :)

En fait le cold reding n'est pas une technique contrairement à ce qui est souvent cru dans les milieux magiques. Pour ma part, je parlerais plutôt d'art ou de discipline. Et cette discipline comprends plusieurs approches.... J'ajouterais que l'approche de Webster n'est pas la plus ésotérique loin de là !

Je pense aussi que ceux qui liront cet ouvrage, à défaut de devenir des as du cold reading, comprendront mieux le clivage qu'il peut y avoir entre cette forme de "psychic entertainment" et l'illusionnisme.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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