Erreurs sur la Triche au Poker

[Eric DUBS]

il y a 5 minutes, Woody a dit :

Mais ça, tu le verras jamais sur youtube, mec.

Et sur le Magic Café pour un défi technique?

[Melvin (Jean-Claude)]

il y a 6 minutes, Woody a dit :

Et comme par hasard, tu te retrouves avec une quinte flush royale, à l'issue !

C'est exactement ça !

[Antony RBLLR]

Je ne sais pas ce qu'il en est réellement de Francky le tricheur, apparemment il serait interdit de casino et surveillerait des parties privées.

 

Toujours est-il que dans les quelques vidéos présentes sur Youtube, il ne présente pas grand chose.

[Philippe CARRERE]

Le 11/06/2018 à 21:29, lapin a dit :

#erreur2 : le non respect des procedures de melange

Philip59,

Avant de parler de la seconde erreur je dois clarifier mon propos.

Dans le cas present, je ne parle pas de triche comme la collusion, les mucks et les procedes electroniques, ...

Je parle simplement d'essayer de mettre en echec les procedures de protection en demontrant par une video d'1 minute que les procedures de melange n'empeche pas la triche. 

Prenons un exemple concret.

Dans cette video de JJS, il indique "respecter" la procedure casino 

Riffle Riffle Strip Riffle Cut

alors qu'en realite il fait

Riffle Riffle Cut Strip Riffle Cut

La procedure de protection mise en place par les championnats du monde le met en echec et pas l'inverse.

A chaque fois que j'ai vu une video d'expert, ils etaient mis en echec par la procedure casino. 100 fois sur 100. 

https://youtube.com/watch?v=YrxcGdrWzTw

 

Pourtant il me semble possible de respecter scrupuleusement cette procédure...

Pour JJS, je pense qu'il aurait pu supprimer cette coupe inutile sans trop de difficulté mais ce n'était pas forcément le but de sa vidéo. 

Voici une modeste contribution de ma part faite à l'instant à l'arrache. Bien sûr c'est loin d'être parfait, mais la procédure est respectée, non ? 

 

Modifié 12 juin 2018 par Philip59
Correction du point 2 soulevé par Lapin

[Invité]

Il y a 13 heures, Philip59 a dit :

Je continue à penser que cela protège des manipulations plus ou moins connues des magiciens mais pas de la Triche en général : les stratégies sont très variées et l'on a régulièrement des exemples de tricheurs qui se font pincer. 

 

D'autant que pour gagner sur une soirée il n'est pas nécessaire de sortir les 4 as à chaque fois, il suffit de favoriser la chance un petit peu pour amener à la longue les rapports en sa faveur.

Démonstration intéressante Philippe.

Modifié 12 juin 2018 par Invité

[Jean-Paul DESSY]

#erreur3 : mélanger avec des écarts important

Bonjour Philip59,

merci pour cette vidéo qui permet d'être concret.

Il y a plusieurs points qui ne rencontrent pas les critères. Je ne vais en citer que 3 pour ne pas être trop long.

    1. Lors des 2 premiers riffles, il y a un grand espace vide entre les cartes de la partie supérieur à droite quand on regarde la vidéo. ( à 30 secondes et 34 et 35 secondes). Cela veut dire que tu as laissé passer un gros bloc de carte au lieu de laisser passer les cartes une par une.

La règle lors d'un riffle est qu'il est toléré de laisser passer un bloc de 3 ou max 4 cartes mais pas au delà. Voir cette vidéo à 7min 35

Il arrive parfois que l'on voit des vidéos de stacking avec des écarts de 10 cartes ce qui est le signe évident que le croupier triche. Cela ne serait jamais autorisé lors d'un championnat du monde. Voir cette vidéo ou il y a le même problème de grand espace vide entre les cartes. Précisément à 29 secondes - 56 secondes - 1 min 20 - 1 min 26 - 1 min 31 - 1 min 35 - 2min 15 - 2 min 24 - 2 min 28 - 3 min 7 

Ces grands espaces vide lors d'un mélange constitue le point faible majeure du stacking. Les casinos l'on bien compris et exige donc de leurs croupiers que les mélanges soit avec un écart aussi minime que possible.

    2. Les strips ne sont pas conforme car à 37 secondes tu laisses clairement tomber une ou plusieurs cartes du dessous (la clé ?) sur le paquet qui est sur la table ce qui ne correspond pas à la règle.

Pour les strip, la regle est qu'il faut soulever le paquet complet avec la main gauche et ensuite avec la main droite prendre des petits paquets du dessus du jeu et les déposer sur la table. Le but est d'inverser l'ordre des carte.

Voir la vidéo suivante :

    3. Le dernier riffle est plutôt un "faro". Ce qui ne correspond pas avec une séquence casino.  

Avec plus de rythme et de fluidité, ta séquence permettrait d’être réellement acceptable hors casino.nser

Modifié 13 juin 2018 par Thomas
Insertion d'une vidéo par simple copier coller du lien YouTube dans la page

[Philippe CARRERE]

Merci pour ces commentaires, j'apprécie sincèrement le temps que tu as passé pour les rédiger. 

Cela ne me dérange pas, d'ailleurs, que tu relèves de manière exhaustive les points non respectés (ici ou en MP si tu préfères) .

Je partage pour l'essentiel ton point de vue sur cette vidéo qui n'est pas très bonne, ça fait la blague entre magiciens mais on est d'accord que pour dire que ça ne tiendrait pas la route à un tournoi même régional. 

Cela dit, les points que tu soulèves, bien que totalement pertinents ne relèvent que de mon absence de maîtrise. Je veux dire par là que si j'avais choisi une technique de stacking plus simple que celle que j'ai choisie de filmer (soyons clair, j'ai délibérément choisi un cas qui, sans être le plus difficile à gérer, n'est pas non plus le cas du parfait incompétent) et bien dans ce cas tes points 1 et 3 ne tiendraient pas : on n'est pas obligé de stacker par Faro sur table même pour gérer des nombres élevés de joueurs.

De fait, j'admets sans aucun problème que je n'ai pas les compétences pour tricher en tant que croupier (et encore moins en tant que joueur) dans un tournoi professionnel, mais je continue à penser que la Triche y est plus que possible : 

Les procédures que tu évoques limitent beaucoup les petits "écarts" qui facilitent bien la vie pour nos démonstration de triche... Mais n'empêchent pas, par exemple, la réalisation des techniques que j'ai filmées (évidemment, il y a encore du travail pour rendre tout cela indétectable).

En tout cas, je te remercie à nouveau pour l'ensemble de tes remarques très pertinentes et argumentées.

 

[Jean-Paul DESSY]

Il y a 21 heures, Philip59 a dit :

les points que tu soulèves, bien que totalement pertinents ne relèvent que de mon absence de maîtrise. Je veux dire par là que si j'avais choisi une technique de stacking plus simple que celle que j'ai choisie de filmer et bien dans ce cas tes points 1 et 3 ne tiendraient pas : on n'est pas obligé de stacker par Faro sur table même pour gérer des nombres élevés de joueurs.

Bonjour Philip59

Pourquoi est-ce que les pros de de la triche, qui eux, possede la maitrise que tu evoques, ne publie pas une petite video de 50 secondes, pour demontrer qu'il est tout a fait possible de craquer les procedures des championnats du monde ?

Je ne crois vraiment pas qu'il soit possible d'aussi facilement craquer les procedures.

 

Modifié 13 juin 2018 par lapin
rajout d'une affirmation

[Alx]

Je ne suis pas un spécialiste de la triche, mais je ne vois pas pourquoi l'argument de @Philip59 ne serait pas recevable : si ça fonctionne en théorie, cela doit aussi fonctionner en pratique si le jeu est entre les mains d'un expert (à la table de jeu).

Je veux dire par là que ta réponse est un peu décevante : au lieu de lui expliquer pourquoi, selon toi, il a tort, tu te réfugies derrière le manque de preuve pratique. Vous ne me l'avez pas montré, donc ce n'est pas vrai...

il y a 7 minutes, lapin a dit :

Pourquoi est-ce que les pros de de la triche, qui eux, on la maitrise que tu evoques, ne publie pas une petite video de 50 secondes, pour demontrer qu'il est tout a fait possible de craquer les procedures des championnats du monde ?

Peut-être parce que, ici, c'est Virtual Magie, pas Virtual Cheating : ce n'est pas ici que se retrouvent les pros de la triche (et s'il arrive qu'ils passent dans le coin, ils n'ont sans doute pas envie d'être identifiés : 15 minutes de gloire en échange d'une interdiction de casino à vie, ça n'est pas très motivant, surtout quand c'est ton gagne-pain )

[Philippe CARRERE]

C'est une bonne question, Lapin, mais n'étant pas pro de la triche, je ne peux pas y répondre. 

A mon avis, il est également important de ne pas mettre dans le même panier les différentes catégories de 'tricheurs' :

- il y les véritables tricheurs, qui, s'ils existent, ne feront jamais de démonstration (surtout filmée) 

- il y a les véritables experts de la triche qui ne travaillent que sur ce sujet (on peut y placer par exemple Steve Forte) 

- il y les cartomanes spécialisés dans la triche (Richard Turner par exemple) 

- Enfin il y a les magiciens, plus ou moins intéressés par la triche qui essaient de faire des démonstrations de triche sans forcément y consacrer leur vie.

En fonction des objectifs de ces tricheurs, les contraintes seront différentes : un tricheur préférera sans doute écumer les poker rooms que les championnats, un magicien s'accordera des libertés dans les règles (en stackant à grand coup de zarrow ou en faisant sauter la coupe avec le prophecy move de Bill Simon par exemple). Seul un expert pourra s'atteler au défi que tu proposes, et encore ca ne serait qu'en vidéo... De la vidéo à la pratique il y a encore une sacrée marge.

Modifié 13 juin 2018 par Philip59