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Publié le
Il y a 1 heure, Gaëtan BLOOM a dit :

Il y a aussi ce moment que j'adore, dans la créativité, où une image subite se place devant les yeux, et en un instant...tout se cristallise, et on sait qu'on tient un bon truc...

Je sais maintenant, enfin je crois, que cette seconde est souvent la cristallisation(encore) de plein d'autres images que notre cerveau a mis dans autant de tiroirs, et que c'est comme monter une mayonnaise...avec les bons ingredients, à la bonne température, ça monte en deux minutes...

l'amalgame des connaissances se concrétise en ce point de "fusion"...

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SC

  • J'aime 2
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Publié le
Il y a 10 heures, Sébastien CLG a dit :

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SC

Oui, ca semble logique comme processus...

C'est pour ça que je m'en méfie, car l'univers est rarement aussi simple.

Essayons de "créer" une autre solution...

L'univers étant totalement prédestiné (merci Christian pour ton rappel... Mais je te rappelle que je crois aussi au libre arbitre absolu, voir le lien que tu as cité... 😝), les idées qui n'existent pas encore, mais qu'on va trouver, existeront dans le futur...

Les physiciens ont trouvé des particules qui remontent le temps, paraît-il.

Et bien une partie de l'idée existante s'étale, elle aussi, dans le temps.

Son existence part du point de sa création et va vers le futur jusqu'au moment de son oubli.

Mais une autre partie de l'idée occupe une zone temporelle précédent la création de l'idée, vers le passé.

Nous sommes ainsi confronté, lors de notre déplacement temporel, à une constante collision avec les idées du futur...

Notre cerveau, bien sûr, a créé un système de filtre, pour ne pas tout savoir de ce qu'on pensera dans l'avenir, car il aime les surprise !

Mais il récupère régulièrement des idées à venir qui lui semblent intéressantes ou amusantes, et nous les présentes :

Alors à lieu ce processus magique merveilleux : on "A" une idée...

C'est une façon de voir les choses autrement que la proposition ci dessus...

Soyez créatifs, trouvez vos propres explications sur la créativité...

La vie est là pour apprendre et s'amuser !

Gilbus

  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

L'univers étant totalement prédestiné (merci Christian pour ton rappel... Mais je te rappelle que je crois aussi au libre arbitre absolu, voir le lien que tu as cité... 😝), les idées qui n'existent pas encore, mais qu'on va trouver, existeront dans le futur...

Je n'arrive pas à saisir la cohérence de ce point de vue. Si tu estimes que tout est prédestiné alors où intervient le libre arbitre ?

J'ajoute que la possibilité d'un libre arbitre "absolu" (selon ton propre qualificatif)  est une idée sérieusement mise à mal par la science, un exemple ici :

Citation

Vous pensez prendre vos décisions en fonction de votre seul libre arbitre ? En réalité, votre cerveau a choisi pour vous avant même que vous n'en soyez conscient

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/cerveau-cerveau-prise-decision-predite-11-secondes-avance-75329/

 

 

Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

Les physiciens ont trouvé des particules qui remontent le temps, paraît-il.

Je suppose que tu fais référence au tachyon définit actuellement comme « une classe de particules hypothétiques »  :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tachyon

 

 

Il y a 2 heures, Gilbus a dit :

Et bien une partie de l'idée existante s'étale, elle aussi, dans le temps.

Son existence part du point de sa création et va vers le futur jusqu'au moment de son oubli.

Mais une autre partie de l'idée occupe une zone temporelle précédent la création de l'idée, vers le passé.

Nous sommes ainsi confronté, lors de notre déplacement temporel, à une constante collision avec les idées du futur...

Notre cerveau, bien sûr, a créé un système de filtre, pour ne pas tout savoir de ce qu'on pensera dans l'avenir, car il aime les surprise !

Il est bon de rappeler à certains lecteurs que tu es (entre autres qualités) un conteur. Il s'agit effectivement de jolis thèmes magiques, parfaits en l'état des connaissances pour habiller nos routines ou les histoires de science-fiction d'un voile de mystère.

Modifié par Christian GIRARD
  • J'aime 2
Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Je n'arrive pas à saisir la cohérence de ce point de vue. Si tu estimes que tout est prédestiné alors où intervient le libre arbitre ?

Arf, ce n'est pas le bon salon pour en parler, alors je condense :

l'univers est tel qu'il est, complet, fini (puisque le temps est une partie de l'univers) et par conséquent totalement déterminé (je suis un partisan de la loi de causalité, c'est ma croyance fondamentale...).

Mais même si l'univers est déterminé, nos limitations humaines ne nous permettent pas de le comprendre ou de nous rendre compte que nous sommes des rouages dans la machine cosmique.

Donc, une fois admis que nos décisions seront dictée par l'ensemble de l'univers (dont nous faisons partie), cela signifie que nous sommes libre de prendre n'importe quelle décision sans avoir peur d'aller contre une loi naturelle quelconque, ou quelque Dieu tenant une balance...

Par contre, bien évidemment, nous subiront les retours de la loi de causalité, c'est la limite de notre libre arbitre... Dont chaque décision est déjà prévue dans l'univers déterministe...

Dans "le messie récalcitrant", livre de richard Bach (je vous le conseil si vous ne l'avez pas lu, c'est une chouette initiation...), on demande au messie : "mais si tu as tant de pouvoir, tu dois connaître l'avenir?"

Et le Messie répond :

"Bien sûr, mais je préfère ne pas y penser..."

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Je suppose que tu fais référence au tachyon définit actuellement comme « une classe de particules hypothétiques »

Je ne suis pas vraiment scientifique...

La science n'est pas le seul outil que j'utilise pour appréhender l'univers...

Une vérité hypothétique me suffira pour cette démonstration 😝

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Il est bon de rappeler à certains lecteurs que tu es (entre autres qualités) un conteur.

Il est bon de rappeler à certains lecteurs que nous sommes sur un forum à connotation artistique... 😋🤣

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1
  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

Arf, ce n'est pas le bon salon pour en parler

Eh bien, créer c'est quand même une jolie façon d'user de son libre arbitre (s'il existe) donc on n'est pas complètement hors sujet. 

Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

l'univers est tel qu'il est, complet, fini (puisque le temps est une partie de l'univers) et par conséquent totalement déterminé (je suis un partisan de la loi de causalité, c'est ma croyance fondamentale...).

Mais même si l'univers est déterminé, nos limitations humaines ne nous permettent pas de le comprendre ou de nous rendre compte que nous sommes des rouages dans la machine cosmique.

Donc, une fois admis que nos décisions seront dictée par l'ensemble de l'univers (dont nous faisons partie), cela signifie que nous sommes libre de prendre n'importe quelle décision sans avoir peur d'aller contre une loi naturelle quelconque, ou quelque Dieu tenant une balance...

C'est exactement ce que je ne comprends pas dans ton propos : si l'univers est totalement déterministe et que tout fonctionne comme sous l'effet d'une gigantesque chute de dominos que rien ne peut entraver ni dévier, il n'y a aucune place pour le libre arbitre (et la création humaine), mais juste pour une illusion de libre arbitre (qui elle-même serait l'une des résultantes de cette chute inexorable d’éléments et assujettie à un principe de causalité implacable ne laissant AUCUNE place pour de l'imprévu).

J'exprime cela autrement : le libre arbitre est ce qui permettrait d’arrêter la chute de certains dominos et d'entamer celle de certains autres voire d’ouvrir de nouveaux circuits.

Le libre arbitre permet de produire de l'imprévisible. 

Publié le
il y a 20 minutes, Christian GIRARD a dit :

J'exprime cela autrement : le libre arbitre est ce qui permettrait d’arrêter la chute de certains dominos et d'entamer celle de certains autres voire d’ouvrir de nouveaux circuits.

Le libre arbitre permet de produire de l'imprévisible. 

Nous avons juste un problème de définition...

Pour moi, effectivement, le libre arbitre tel que tu le conçois est une illusion...

Mais comme nous même sommes illusoires, que le monde dans lequel nous croyons vivre est illusion, une illusion de libre arbitre est bien assez...

Il y a une différence d'échelle : la Vérité de l'univers est abordable en tant que concept intellectuel... Et encore...

Notre perception individuelle est, elle, une impression de liberté... C'est ce qui compte...

C'est un peu comme la magie : on a l'impression de choisir librement notre carte... Alors que...

Tu parles d'imprévu : justement, l'imprévu est omniprésent dans nos vies... C'est un imprévu humain.

Mais l'univers prédéterminé, rythmé par les causes et les effets, n'a aucun imprévu... Et alors? Cela n'a pas d'influence sur notre impression de liberté, inutile de se sentir menacé ou rabaissé... Être partie prenante de l'univers, c'est chouette!

Quand on prend une décision, on la prend en fonction de ce que l'on est...

Mais ce que l'on est fait partie de l'univers...

Prend un arbre en automne.

Impossible pour nous de prédire comment et ou vont tomber ses feuilles.

Mais l'univers, lui, arrive à résoudre l'équation, et les feuilles tombent...

Bref, on s'écarte vraiment du sujet, là... 😋

Gilbus

 

 

  • J'aime 1
  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

le libre arbitre tel que tu le conçois est une illusion...

Je ne sais pas si le libre arbitre existe. J'ai l'impression qu'il s'agit d'un pari métaphysique que d'y croire ou pas.Et je suis assez d'accord avec l'idée que nous vivons au cœur d'une sorte d'illusion cosmique, je ne te contredirai pas sur ce point. 

 

Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

une illusion de libre arbitre est bien assez...

Ça me va. 🙂  

Tout comme une illusion de réel "est bien assez", car il faut faire avec ! 

 

Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

Notre perception individuelle est, elle, une impression de liberté...

En effet. 

 

Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

Mais l'univers prédéterminé, rythmé par les causes et les effets, n'a aucun imprévu...

Je ne sais pas...

 

Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

on s'écarte vraiment du sujet, là...

OK, je n'insiste pas. 🙂 

Modifié par Christian GIRARD
  • J'aime 1
Publié le
il y a 28 minutes, Christian GIRARD a dit :

Et je suis assez d'accord avec l'idée que nous vivons au cœur d'un sorte d'illusion cosmique, je ne te contredirais pas sur ce point. 

On en sort pas ! 🤣🤣

  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 7 minutes, Christian GIRARD a dit :

illusion cosmique

On enlève le deuxième S, et hop, illusion comique ...

Une petite boutade entre deux, c'est toujours sympa, pour occuper vos dîners, enrichir les connaissances de votre belle mère, ou tout autre événement d'une grande qualité. 

  • Haha 2

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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