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Il y a 1 heure, Gilbus a dit :

Peut-être que tu ne feras pas la même erreur que moi, et que ce tour te donnera envie d’entrer dans le monde incroyable du chapelet ?

En fait le tour en lui même ne m'a pas donné envie d'entrer dans ce monde. Mais les avis sur Aronson l'ont fait, donc je pourrai appliquer ces principes au tour, dans quelques années :D

Pour le jeu multi effet, il est chez le Lessons in Magic aussi? (je n'ai pas terminé la série)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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à l’instant, Nissim a dit :

Pour le jeu multi effet, il est chez le Lessons in Magic aussi? (je n'ai pas terminé la série)

Je n'ai pas lesson in magic, moi je l'ai vu dans la vidéo "séminaire" qui date de très longtemps...

Je l'ai juste évoqué parce qu'il y a similitude dans nos attitudes:

on vois un truc qui semble bien, mais on n'a pas ce qu'il faut pour le faire... et on passe à coté.

Content pour toi que tu décide de te lancer dans le chapelet... :)

Mais choisi bien ton chapelet, il y a plein de discussions ici pour comparer les différentes possibilités de chaque chapelet...

Gilbus

 

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 9 minutes, Gilbus a dit :

Mais choisi bien ton chapelet, il y a plein de discussions ici pour comparer les différentes possibilités de chaque chapelet...

J'ai acheté la version anglaise de Chaos. Sachant cela, le ISIS est il vraiment indispensable?

Publié le
il y a 9 minutes, Nissim a dit :

J'ai acheté la version anglaise de Chaos. Sachant cela, le ISIS est il vraiment indispensable?

Oui! :D

Blague à part, pour l'utilisation classique du chapelet, l'ordre du chapelet, que ce soit celui de  Martin Joyal ou celui d'Isis, n'a aucune importance.
Si en plus de l'utilisation classique tu cherches un ordre permet la réalisation de routines plus specifiques (donnes de mains de poker à la demande, épellations, retour sur jeu classé, jeu miroir...), Isis peut être un choix raisonnable car il contient plus de propriétés intrinsèques que le chapelet décrit dans Chaos.

Donc le livre sur Isis peut être indispensable si tu choisis Isis comme chapelet, sinon tu peux t'en passer. :)
 

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Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

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Moi j'ai ressenti ça pour L'imprimerie 2.0.

C'est vraiment les pires explications que j'ai pu voir, vraiment bâclé. 

Ça ressemblait limite à une blague quoi.

Quand je vois la qualité des dvds de certains studio, là c'était vraiment dégueulasse... 

Limite les pubs à la fin du dvds étaient plus longues que les explications dans ce même dvd...

 

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Des dvds pourris avec 5 routines sans grandes différences entre elles (autrement-dit 5 fois la même routine), un trailer plus long que l'explication, le matériel fourni mais à monter soi-même et auquel il faut ajouter des chose parfois introuvables en Franc, il en existe.

Mais qu'une ou deux routines soient sans explication au sein d'un dvd classique* qui en comporte en moyenne une dizaine en tout, cela ne me choque pas du tout ni ne me déplaît.

*Ce genre de dvd devient moins courant aujourd'hui.

Ces routines poussent à la recherche.

A la recherche de la solution ou.....d'une autre solution pour parvenir au même résultat. Bref, ça fait travailler l'imagination et pour moi, c'est une très bonne chose.

L'exemple que tu as donné avec la vidéo de Juan Tamariz n'est pas un bon exemple pour parler de "coup de commerce". Je ne pense pas que Juan Tamariz ai décidé de ne pas révéler le trucage de la petite voiture dans sa vidéo pour pousser à l'achat mais pour d'autres raisons :

- il n'est pas l'inventeur de cette petite voiture, il l'a en revanche popularisée dans le milieu magique. Il n'a donc sans doute pas jugé très juste de révéler une invention qui n'est pas la sienne. Il est honnête.

- comme cette routine nécessite un gimmick (la voiture), il a sans doute jugé plus intéressant de la présenter (parce que ça valait la peine d'être vu) mais pas de l'expliquer (parce que justement, il faut rechercher et acheter un gimmick qui, au moment de la sortie de cette vidéo, n'était pas encore un "classique" facile à trouver pour faire la routine).

Bref, une ou deux routines sans explications dans un dvd qui en comporte une dizaine ou plus, c'est une bonne chose selon moi.

En revanche, les vidéos à télécharger (puisqu'aujourd'hui toutes les notices ou presque sont ainsi) vendues au même prix qu'un dvd "classique" où on voit 4 ou 5 routines très semblables et où le gimmick est à monter soi-même me semblent plus discutables (mais il y a parfois des articles de ce type qui valent quand même le coup alors...).

Publié le
Le 14/02/2018 à 13:13, Nissim a dit :

Bonjour à tous, 

Je suis en train de revoir les Talk about Tricks de J.Jay et les Lessons in Magic de Saint Tamariz et un élément "commun" aux deux ouvrages m'a dérangé:

Dans TAT, il arrive assez souvent que des tours soient montrés en "performance only". Souvent les meilleurs, bizarrement (Coucou Paul Cummins et son Tap a Lack, David Parr et son Proof Positive :'( ).

Pour Tamariz, c'est son Cochecito qui m'a dérangé: le tour est génial mais entièrement basé sur ce petit bibelot, difficilement trouvable aujourd'hui. Ou encore son tour utilisant un chapelet qu'il explique mais encore faut il connaître un chapelet pour pouvoir le réaliser.

L'intérêt de mettre ces tours, non expliqués ou infaisables sans achat supplémentaire me semble être évidemment financier: on fait un dvd avec moins de contenu donc moins de frais qu'on facture au même prix qu'un dvd ET on suscite l'envie d'acheter d'autres tours/matos/livre(s)/dvd(s).

Du point de vue du "client", je trouve cette approche assez malsaine: quand j'achète un DVD/livre qui présente des tours, c'est pour en avoir une explication, fût elle minimale, pour pouvoir le reproduire ensuite.

Qu'en pensez vous?

Encore un procès d'intentions envers les méchants auteurs qui veulent faire des sous à tout prix sur le dos des magiciens. Quand dans mes livres je décris un chapelet avec l'utilisation de jeux ASP ou de jeux avec symboles, je devrais fournir les jeux spéciaux ? Quand je décris des routines avec un certain type de portefeuille notamment des Humber, je devrais les fournir ?
De temps en temps, oui il y a un investissement à faire. Mais quand tu as besoin d'un jeu ESP pour réaliser l'une de mes routines, en quoi je gagne de l'argent sur l'achat du jeu ESP, idem pour les jeux Mar**** par exemple. Si les routines expliquées ont besoin d'un chapeley, et bien c'est l'occasion de l'apprendre car de toute façon cela te servira par ailleurs. Quand dans mes bouquins, il y a des routines avec des jeux spéciaux, ces jeux te serviront par ailleurs.

C'est un peu fatiguant en ce moment ce bashing sur les auteurs qui veulent à tout prix tondre les magiciens.....

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le
il y a 41 minutes, Moonlight a dit :

C'est un peu fatiguant en ce moment ce bashing sur les auteurs qui veulent à tout prix tondre les magiciens.....

Comme c'est fatiguant aussi pour les magiciens de voir qu'on les traite comme des vaches à lait !

Je comprends tout à fait que ce ne soit pas ton cas comme beaucoup d'autres auteurs mais hélas tu sais très bien que des produits comme ceux de Sansmind sont plus que douteux.

Ou je te rejoins à cent pour cent c'est quand tu dis:

il y a 48 minutes, Moonlight a dit :

Quand dans mes livres je décris un chapelet avec l'utilisation de jeux ASP ou de jeux avec symboles, je devrais fournir les jeux spéciaux ? Quand je décris des routines avec un certain type de portefeuille notamment des Humber, je devrais les fournir ?

Effectivement ce ne sont pas des routines clef en main que proposent les livres et ils ne sont pas des kits prêts à l'emploi.

Au lecteur de se tenir un minimum informé de ce qu'il va acheter en fonction de son niveau.

Pour moi les livres ont le meilleur ratio Prix/ effet quant on les compare à certains dvds où une seule routine est expliquée sans le moindre gimmick.

Publié le
Il y a 1 heure, Moonlight a dit :

Encore un procès d'intentions envers les méchants auteurs qui veulent faire des sous à tout prix sur le dos des magiciens. Quand dans mes livres je décris un chapelet avec l'utilisation de jeux ASP ou de jeux avec symboles, je devrais fournir les jeux spéciaux ? Quand je décris des routines avec un certain type de portefeuille notamment des Humber, je devrais les fournir ?
De temps en temps, oui il y a un investissement à faire. Mais quand tu as besoin d'un jeu ESP pour réaliser l'une de mes routines, en quoi je gagne de l'argent sur l'achat du jeu ESP, idem pour les jeux Mar**** par exemple. Si les routines expliquées ont besoin d'un chapeley, et bien c'est l'occasion de l'apprendre car de toute façon cela te servira par ailleurs. Quand dans mes bouquins, il y a des routines avec des jeux spéciaux, ces jeux te serviront par ailleurs.

C'est un peu fatiguant en ce moment ce bashing sur les auteurs qui veulent à tout prix tondre les magiciens.....

Désolé que vous le preniez ainsi mais il ne s'agit nullement d'un procès d'intention mais d'un constat, que d'autres semblent partager.

Mais si je veux bien entendre les arguments sur les tours nécessitant du matos "inhabituel", le coup du "performance only" ne me semble pas justifiable.

Publié le
il y a 36 minutes, Nissim a dit :

le coup du "performance only" ne me semble pas justifiable.

Si dans la description du produit il est clairement indiqué que c'est seulement la performance qui est montrée, je ne vois pas où est le problème: On te donne l'occasion de voir la version d'un effet que l'auteur considère comme la plus intéressante à montrer. Tout bénéfice pour toi: tu peux regarder autant de fois que tu veux pour analyser une performance d'un magicien qu'a priori tu respectes puisque tu viens de lui acheter un produit. Même sans connaitre les secrets du tour tu peux toujours apprendre un tas de choses.

 

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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