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Il y a 1 heure, Christian Chelman a dit :

C'est marrant, Virtualmagie est un forum de magiciens. Pas de conteurs, de cuisinier ou de chasseurs de papillons...

Et la prestidigitation est un art visuel, scénique... Donc on montre. Le fameux "Put Up or Shut Up" très cher à nos amis anglo-saxons.

Il doit bien y avoir des forums de conteurs, non? J'irais bien donner mon avis sur tout mais en précisant que je ne suis pas conteur, hein!

Bon, ben sortez les pop-corn, finalement. Et désolé pour le hors sujet…

Il me semble qu’ici, je parle de magie, et parfois de magie contée.

Tu sembles trouver étrange que je me targe d’avoir une formation de conteur ?

Ben, quand on prétend mélanger deux disciplines, il est bon d’avoir une connaissance de ces deux discipline, correct ?

Donc, quand je dis que j’ai une formation de conteur, ce n’est pas hors sujet pour faire de la magie contée.

Quand tu iras sur les forums de conteurs, et que tu diras des bêtises, on t’expliquera qu’il y a d’autres façons de voir les choses, car les conteurs sont des gens conciliants et ouverts.

 

Maintenant, la magie :

Tu sembles dire que je ne fais que dire n’importe quoi ici.

Ok…

Quand je dis des bêtises ici, très vite, on me reprend, et soit je me suis mal exprimé et je m’explique, soit je pensais effectivement des bêtises, et je me renseigne sur ce qui m’avait échappé.

Contrairement à toi, je n’ai aucune science infuse et universelle me mettant à l’abri de dire des bêtises.

Je me souviens de plusieurs cas où j’avais tort :

Sur la propriété intellectuelle, il y a quelques années, ou je pensais qu’un truc publié était utilisable. Suite aux remarques qu’on m’a fait, j’ai pioché le sujet, et rectifié ma position : il y a des sujet ou le simple bon sens ne suffit pas, c’est beau l’innocence...

Il y a quelques heures, dans le sujet fool us de P&T :

On m’a donné des arguments pour cette émission. Les arguments étaient bons, j’ai fait évoluer ma position.

C’est un peu le principe d’une discussion :

On peut faire changer les idées de l’autre, s’il est de bonne foi.

Une discussion ne consiste pas forcément à vouloir avoir raison.

Donc, quand tu vois que je dis n’importe quoi, ça serait sympa pour tous les autres d’expliquer en quoi j’ai tort, plutôt que laisser tout le monde dans l’erreur…

C’est le principe de la discussion, encore une fois.

 

Par contre, si je reprends les réactions à ce que je dis, je ne trouve que peu de rectification, et de « bêtises » mises en évidence, sauf sur certains sujets polémiques comme le débinage, ou les gens campent sur leurs positions ;)

J’imagine alors innocemment, quand les gens disent en très grande majorité « c’est une bonne idée », que ce que j’ai dit pouvait avoir une valeur pour certains.

Cela ne veut pas dire que c’est une vérité absolue, ce que je dis !

Je ne crois pas trop aux grandes vérités qu’on ne peut dépasser…

Mais si cela peut avoir une valeur « pour certains », c’est déjà énorme.

Et si je pollue trop, j’imagine que Thomas me virera…

Cela, c’est pour mes « bavardages » sur la magie…

Je ne les arrêterai pas parce que tu ne m’a pas vu sur YouTube.

 

Maintenant, pour les vidéos, justement :

Tu veux à tout prix qu’on te fasse des vidéos, pour prouver qu’on est digne de causer avec toi.

Ben non, tu n’en aura pas.

Je fais des spectacles, je me produis devant du public, à mon petit niveau (Et je ne prétends rien faire d’exceptionnel, comme la grande majorité des gens ici je pense…), je me produis devant des magiciens lors de rencontres (ou s’ils viennent à des spectacles ou j’officie), mais c’est tout.

Et je commence en général stage ou atelier en faisant une démo de ce que je fais avec le sujet de la formation, car tu as raison, c’est rassurant pour les gens de voir ce que vaux le prof, et c’est surtout important pour motiver les stagiaires… (Dans le stage de 2 jours, j’ai entre 20 et 30mn de démonstration uniquement en magie contée, je ne peux pas en mettre plus, car le programme est très chargé…, et un tas en magie tout court hors programme. Dans la conférence/atelier, j’ai 40mn de démonstration environ car il y a plein de façons différentes d’utiliser le jeu multieffet : les gens doivent voir le potentiel, pour être motivés pour la suite…)

Mais pas en vidéo.

Je t’ai dit maintes fois que je ne me sens pas le courage de faire une vidéo, car faire une vidéo demande des compétences en vidéo à acquérir (que je suis loin d’avoir), et un travail sur la forme du spectacle que je n’ai pas envie de faire :

Je ne suis pas un gosse qui va mettre n’importe quoi sur le net, pour se faire mousser, comme on le voit trop souvent sur YouTube.

Quand on fait un truc, c’est mieux de le faire bien.

Que toi tu trouves intéressant de faire des vidéos sur YouTube, grand bien te fasse.

Je trouve tes vidéos très bien faites, en plus…

Mais pour moi, si tu veux des démos, pas de problème :

Mes prochaines dates sont :

-Demain, 21/07 banquet médiéval à fougère (35). (Il faut s’inscrire à l’avance, je ne sais pas s’il reste des places ou pas…)

-Lundi 24 : Cercle paul Bert du landrel, à Rennes (désolé, ce n’est pas une animation ouverte au public…)

-Le mercredi 26/07, 19H30 au bar l’artiste assoiffé à Rennes (35).

-Le WE suivant, 29-30 à la fête médiévale de la noé sèche (22)

-Lundi 31 : Cercle paul Bert du landrel, à Rennes (désolé, ce n’est pas une animation ouverte au public…)

-Mardi 01/08 : 18H animation sur la place du landrel, à Rennes (35)

-Les 5 et 6/08 : fête médiévale de Commequiers (85) (à confirmer, il y a un doute sur ma présence, mais c’est très probable…)

-Lundi 07/08 : Cercle paul Bert du landrel, à Rennes (désolé, ce n’est pas une animation ouverte au public…)

-Mardi 08/08 : 18H animation sur la place du landrel, à Rennes (35)

Ensuite, je pars en vacances….

-En vacance, je n’ai qu’un spectacle, à la « bouquinerie Kervoyelles», à 11H le 23/08 à Damgan (56)

Mais si j’ai d’autres occasions, je sauterai dessus…

Je ne vais pas te mettre mon programme de la rentrée, ça serait fastidieux.

Tous ces gens à qui je vais montrer de la magie et/ou de la magie contée ne sont pas des prix FISM, je le précise, au cas où il y ait un doute.

Mais moi, cela ne me dérange pas…

Si tu veux venir, ou envoyer du monde, préviens, que je fasse plus de magie contée que de conte pur, pour avoir un meilleur aperçu : En dehors du médiéval, ou je suis essentiellement bateleur, je mélange souvent les deux disciplines dans les mêmes spectacles, avec des proportions variables…

Je suis donc à la disposition de ceux qui veulent…

Si vous passez du coté de Rennes, n’hésitez pas à me faire un coucou, si je suis là, on se boira un coup et vous aurez du live, c'est gratuit.

Donc, ton argument sur les bavards qui ne sont là que sur les forums, ben… je m’en fiche un peu, tu es mal tombé…

Je ne suis pas un super magicien, surtout au niveau de la technique pure, ou tu es incomparablement plus fort que moi (et qu’une bonne partie des autres « bavards » de ce forum, qui achètent pourtant tes livres…).

Mais j’essaie de faire les choses correctement pour le public, avec mon propre style et mes compétences propres…

J’espère ne pas avoir encore envenimé une querelle qui pour moi est sans objet, mais bon, c’est toi qui vois.

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Publié le (modifié)

On s'en tape de tes prestations de conteur et de tes listes sans fin...

On en revient toujours au même point: Put up or Shut up.

Montrer clôt toute discussion sur ta capacité à avoir quelque chose à dire sur l'illusionnisme. Le reste c'est du vent.

Et moi, les prestations c'est tous les jours dans mon propre univers, alors...

Et l'année passée, on peut ajouter 1 500 00 spectateurs qui sont passés à l'expo Persona du Musée du Quai Branly. Crois-moi, à ce jeu tu es loin du compte.

 

Modifié par Christian Chelman
Publié le

@Christian Chelman et @Gilbus les gars,

Vous allez quand même pas vous prendre la tête en plus vous êtes 2 vmistes important et souvent de bonnes paroles.....allez les amis serrez vous la main et revenons au sujet principal 😊

Publié le

Je  crois que Christian s'est fait pirater son compte... une telle agressivité et une absence totale d'autocritique, ça ne peut pas être lui... En plus il devenait presque sympa (je dirais même le magicien lambda qui fait des vidéos YouTube) !

Ou alors...

Je me demande si ce n'est pas quand il était sympa que le compte était piraté et que là, il revient juste de mettre la main sur son compte...

(Blague à part et très sérieusement, je trouve tout cela quasi pathologique... Sur VM, il n'y a pas de proches de Christian qui pourrait le conseiller ou le diriger vers un médecin ou un psychologue ? Parfois un simple déficit alimentaire peut être à l origine de trouble du comportement...)

  • J'aime 2
Publié le
Il y a 7 heures, Christian Chelman a dit :

N'hésite pas à nous montrer ce que tu fais, car à part bavasser...

Oui, oui, on sait: tu n'es pas vraiment magicien.

Bon, ben j'ai fais ce que j'ai pu...

Alors, sur moi, j'ai un jeu multieffet, un jeu normal, et le reste est variable. Des grelots par exemple...

Gilbus

  • J'aime 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 14 minutes, Gilbus a dit :

Alors, sur moi, j'ai un jeu multieffet, un jeu normal, et le reste est variable. Des grelots par exemple...

Et quand tu sors faire les magasins ou promener tu as quoi sur toi ?

Car tu sors pas partout avec 2 jeux non ?

 

Publié le
il y a 1 minute, Darnau a dit :

Deux jeux ça permet d'équilibrer dans les poches de vestes ^^

Il aura une belle paire de.....jeux 😁

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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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