Votre meilleur tour de magie

[Gilbus]

il y a 27 minutes, Natas a dit :

Beaucoup d'éléments que tu décris dans ton dernier message tendent à classifier la ventriloquie dans la magie. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas une vérité absolue pour tout le monde... Peut-être ai-je tort d'ailleurs...

Oulla !

J’attends d’autres réactions, mais il me semble qu’il y a une différence fondamentale entre ventriloquie et magie !

C’est tout à fait vrai : le ventriloque, ou le marionnettiste, s’il est doué, va donner vie à un objet.

Ce qui serait sans doute magique, en d’autres circonstances !

Mais il le fait avec le consentement du spectateur :

Le spectateur va déclencher la fameuse « suspension du refus de croire », ou « suspension de l’incrédulité » comme certains l’appelle, et va donc croire, pour un temps, et volontairement, que la marionnette est vivante.

Et c’est cool.

Seulement, je n’ai pas l’impression que la magie fonctionne comme ça :

Tiens, j’ai un peu la flemme de taper, je te colle un extrait du DEUDLMDG, qui parle de la chose…

Je mets les bouts les moins pénibles, pour ne pas plomber la discussion avec trop de texte à lire…

Citation

 

Suspension du refus de croire 

La suspension du refus de croire est un terme théâtral : Cela indique qu’assistant à  une représentation, si la pièce est prenante et les acteurs bon, le spectateur accepte tacitement de croire à ce qu’on lui montre : il oublie que les personnages sont des acteurs, les décors une toile peinte, les émotions des mensonges. Cela lui permet de profiter du spectacle pleinement.

On emploie souvent ce terme en magie. Sans doute depuis que Henning Nelms, un metteur en scène magicien, a publié un excellent livre, « magie et mise en scène », qui parle du sujet, entre autres…

Hors, en magie pure, il n’y a pas de suspension du refus de croire. C’est ballot.

O, la suspension du refus de croire est utilisée en illusionnisme comme dans tout acte spectaculaire, bien sûr, pour faire entrer le spectateur dans le spectacle. Mais pas pour faire marcher les effets magiques, qui eux ne fonctionnent pas sur ce principe…

 

...

Citation

 

Avec la « suspension du refus de croire » théâtrale, le spectateur, volontairement et plus ou moins inconsciemment, accepte de croire à ce qu’on lui montre, même si ce n’est pas tout à fait crédible :

On voit bien que le décor est sur une toile peinte.

En marionnette, on voit bien qu’il y a un type qui fait bouger la marionnette.

Cependant, pris par le spectacle, la toile devient un paysage, la marionnette devient vivante.

C’est une forme de magie aussi, que génère le spectateur pour lui-même.

Mais ce n’est pas LA magie générée par l’illusionnisme.

En magie, on voit une réalité impossible.

Pas en acceptant de la voir, non : elle est là, devant nos yeux, on peut toucher la pièce qui vient d’apparaitre, on a en main une carte qui vient de changer de valeur…

Le phénomène magique n’est pas en nous, notre propre acceptation, mais devant nous, comme le reste de la réalité.

Ce qui est en nous (car c’est tout ce qui compte…), c’est le conflit entre le bon sens, et notre connaissance de ce qui existe ou pas, et ce que nous disent nos sens à la fin, au moment de l’effet :

Cela ne va pas créer un consensus, comme avec la suspension du refus de croire, ou si l’on décroche un peu, il n’y a pas de choc réel.

Cela va créer un conflit, au sein même de l’esprit du spectateur :

L’émotion magique, c’est cela, un dérapage de l’univers du spectateur.

Il se raccrochera ensuite à des postures du genre : « on sait bien que c’est truqué », même s’il n’a aucune idée du truc.

Mais sur le moment, il aura vécu une vraie impossibilité, une vraie altération de sa réalité.

 

Il y a donc une différence fondamentale entre les autres arts vivant et l’illusionnisme :

En illusionnisme, on ne fait pas semblant.

La pièce disparait réellement (elle n’est plus dans la main, on le prouve), la corde se restaure pour de vrai, on peut la voir et la toucher, le gobelet est vide, puis plein, réellement.

Du point de vue du spectateur. Le magicien, lui, sais ce qu’il en est, bien sûr.

La magie est donc un art ou l’on ne fait pas semblant, contrairement au théâtre ou à d’autres formes de spectacles.

 

 

Je coupe la, pour ne pas trop saouler… mais je pense que tu à compris l'esprit...

Désolé.

Gilbus

Modifié 22 novembre 2017 par Gilbus

[Mickaël MCD]

il y a 2 minutes, Gilbus a dit :

Le spectateur va déclencher la fameuse « suspension du refus de croire »

• Oui, comme dans les films ! Quand on ne voit plus l'acteur mais le personnage.

Mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas "que" ça dans la ventriloquie... Et qu'à minima, le ventriloque (que je ne suis pas) est également un illusionniste.

Alors... L'illusionniste est-il magicien du coup ?

Je ne suis pas un spécialiste de la ventriloquie et je ne suis pas une pointure en magie, c'est juste un ressenti que je livre là... Mais je "ressens" la ventriloquie comme de la magie... Peut-être à tort...

Je néglige probablement un peu trop la notion de consentement de l'auditoire.

[Gilbus]

il y a 10 minutes, Natas a dit :

Mais je "ressens" la ventriloquie comme de la magie... Peut-être à tort...

Ben non, pourquoi tu aurais tord...

Le terme "magie" s'applique a beaucoup de choses, un coucher de soleil est magique, une lessive efficace est "magique", un regard amoureux est magique...

Alors une poupée qui devient vivante, bien sûr, que c'est magique!

Simplement, comme nous sommes sur un forum d'illusionnisme, je voulais préciser que cette "magie" n'est pas, dans mon esprit en tout cas, celle utilisée couramment dans l’illusionnisme.

La nature du phénomène lui même est différent...

Mais bon, l'illusionnisme n'a pas le monopole de la magie, tu as raison de penser qu'une marionnette qu'on va croire vivante, au point de susciter des émotions, durant le temps d'un spectacle, ou un marionnettiste qui va petit à petit disparaitre de notre champ de vision, alors qu'il est bien la, c'est de la magie.

Gilbus

 

Modifié 22 novembre 2017 par Gilbus

[Mickaël MCD]

Merci pour ce gentil message !

Je souligne la possibilité d'avoir tort parce que je suis encore dans une phase où j'étudie, ça fait même pas 3 mois que j'ai ouvert pour la première fois le livre de Fanch Guillemin ^^ et dans la foulée j'ai acheté le DvD de Didier Ledda.

il y a 6 minutes, Gilbus a dit :

Le terme "magie" s'applique a beaucoup de choses, un coucher de soleil est magique, une lessive efficace est "magique", un regard amoureux est magique...

Je te rejoins

Si j'appelais une prestation "Spectacle de magie" et qu'il s'agissait d'un spectacle de ventriloquie pur, je tiquerais un peu quand même...

il y a 9 minutes, Gilbus a dit :

un marionnettiste qui va petit à petit disparaitre de notre champ de vision, alors qu'il est bien la, c'est de la magie.

Je ne compte plus le nombre de fois où, sur le DvD de Didier, je voulais observer attentivement ses lèvres, et je me retrouve 40 secondes plus tard en me disant : "Eh flute... J'ai encore oublié de regarder ses lèvres !" et je me suis laissé happé par sa poupée...

[Mankai EZZEDINE]

Alors le meilleurs tour de magie que j'ai fait est en fait une improvisation, du temps de la fac vers 1990. J'étais à ce moment en train de faire des photocopies de mes cours à l’université. Et un copain me voit. Alors tout magicien doit avoir vécu ça si ce n'est pas tous les jours, la fameuse demande: "fais moi un tour de magie". Un magicien a souvent un jeux de cartes. Pour faire court, je le fais choisir une carte, et je lui dis de prendre la page qui vient de sortir de la photocopieuse. Il la regarde : Au milieu de mes cours est imprimée la carte choisie.  Cette improvisation instantanée avait fait une forte impression.

Modifié 22 novembre 2017 par MANKAI