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Il y a 6 heures, Chakkan a dit :

 

Mais je ne veux pas savoir comment !! Juste savoir les tours que vous pratiquez ceux qui font dire à vos amies , spectateurs.... ca c est fort!!!! 

y en a qui mon répondu : révélation de mots the abyss, citrik, extrem burn... voila c est tout et ca me convient . 

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La question a simplement été posée de nombreuses fois, et quelques recherches simples te permettront d'avoir plein de réponses, d'avis, de débats, etc... 
Tu gagneras du temps plutôt que d'attendre sur ton propre poste des réponses qui ne viendront jamais.

Quand on apprend la magie, on suit plus ou moins tous des étapes similaires : la question du "meilleur" tour est une de ces étapes. 

Chakkan te donne l'étape d'après... en lisant et comprenant sa réponse, tu gagneras du temps. 
Derrière un ton un peu provoc', il prend du temps pour te répondre... si tu réagis bien et essaie de comprendre, tu en retireras beaucoup plus que s'il avait simplement zappé ta question ;)

Et oui, il y a plein d'entraide sur ce forum, parfois elle se déguise...
 

  • J'aime 4
Publié le

C'est vrai que c'est une étape de base, on est sans doute tous passés par là ! De mon côté, ça s'est fait à travers la lecture du forum, et surtout à travers le visionnage de l'ensemble des avis d'Alexis ou des magigazines par exemple (et je m'extasiais à chaque épisode en découvrant ce qui pouvait bien exister en magie, et en m'émerveillant à chaque fois !). À l'époque, je notais à chaque fois qu'un tour me plaisait en remplissant une sorte de liste de routines que je souhaitais acheter et maîtriser, et la liste était longue, longue, trèèès longue ! Heureusement que je n'ai pas succombé trop vite, car deux mois plus tard, après avoir acquis plus de bagages, de culture magique et après avoir lu les avertissements des autres, ma liste s'est tout à coup énormément réduite et je me suis rendu compte que j'aurais été déçu de la plupart des tours que je pensais incontournable et géniaux à l'époque ^^.

Du coup, je me dis que ce type de sujet est quand même utile car il permet tout d'abord d'accroître sa culture magique (un débutant qui n'aurait jamais entendu parler d'Extreme Burn ou The Abyss va pouvoir découvrir ce type d'effet - et je ne parle pas seulement des routines en elles-mêmes, mais aussi du simple fait qu'il existe un type d'ouvrage qu'on appelle "book test" et qui a des propriétés particulières, ce qui est incroyable au début quand on découvre ça (et c'était il n'y a pas si longtemps pour moi !). Ca va également permettre à celui qui demande de s'orienter vers des produits plutôt de qualité (si on estime que ceux qui répondront parleront de routines qu'ils pratiquent, et qui ne sont donc pas complètement infaisables ou nulles), au moins pour les connaître dans un premier temps et en avoir entendu parler. J'estime quand même qu'il vaut mieux faire confiance à des magiciens qui ont pratiqué et qui évoquent les routines qu'ils préfèrent vraiment plutôt qu'à des bande-annonce en général !

Tu as raison Chakkan bien sûr, et comme le dit Valar tu donnes l'étape d'après, mais peut-être qu'il ne faut pas trop brusquer et aller doucement au début, et que cette première étape de la curiosité (quelle est le meilleur tour ?) a aussi ses bons côtés :), et qu'il est quand même difficile de commencer tout de suite, sans aucun bagage, à faire ses propres routines et à penser par soi-même (surtout quand on ne connaît pas encore grand chose de ce qui existe en magie !). Ceci dit, je conçois que la répétition de ce type de questions soit lassant...et en voyant à quel rythme ces questions reviennent (et pas seulement sur le forum, mais sur les groupes facebook aussi), je suis au final bien content de n'avoir pas posé moi-même la question à l'époque, même si elle me brûlait les lèvres :D !

Par contre, c'est vrai aussi que tout dépend du type de conditions et du type de spectateurs auquel on fait face. Mais je pense qu'ici, implicitement, il s'agit sans doute principalement d'amis et de proches (souvent le cas quand on débute), sans que ce soit réellement en "prestation" proprement dit. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris et c'est à partir de là que j'ai mis ma propre réponse de mon côté (évidemment, si c'est pour des enfants par exemple, ce sera très très différent pour le coup !).

  • J'aime 2

"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

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Sinon, si tu commences en magie kob, va voir du côté de Vietnam de Daï Vernon. C'est le tour automatique qui m'a fait comprendre, à l'époque, qu'il existait des tours automatiques que le spectateur ne pouvait pour autant pas refaire (ce qui ne me plaisait pas beaucoup avec les quelques tours automatiques de base que j'avais déjà vus, en pensant naïvement que tous les tours automatiques étaient comme ça), et qui sont très très forts !

On sous-estime souvent le tour automatique au début, et on veut tout de suite passer à l'étape gimmick, qui paraît plus visuelle, plus impressionnante, plus incroyable. Et pourtant...les meilleures réactions peuvent parfois se faire avec ces tours simples à exécuter mais magnifiques s'ils sont bien présentés ! Et en plus souvent impromptus ! Il ne faut pas passer à côté de ça pour mieux relativiser la frénésie qui risque de te prendre à la vue des gimmicks, comme c'est souvent le cas quand on débute (et pas que quand on débute d'ailleurs !), et qui peut faire mal au porte-monnaie (et créer beaucoup de déception !)

  • J'aime 2

"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

Publié le

Il y a les routines qu'on préfère parce qu'elles nous conviennent et nous correspondent.

Quand on fait essentiellement des routines à ses proches, il y a aussi celles qui sont excellentes mais que tu ne pourras faire qu'une fois parce que comme ton public ne change pas souvent, il se rendra compte qu'à chaque fois c'est la même carte qui sort (par exemple et ça fait économiser beaucoup de sous une fois que tu sais ça et que tu sais chercher!).

 

Après il y a des étapes à franchir et par lesquelles il faudra de toute façon passer mais là tu as déjà d'excellentes réponses qui te sont données par des magiciens qui pratiquent et qui ont de l'expérience et ça peut vraiment te faire gagner du temps et de l'argent ;)

 

Il y a pleins de sujet du genre : vos routines préférées (pas forcément les meilleures :) ) /

Les tours que vous avez toujours sur vous / Etc...

 

Je te souhaite en tout cas de prendre plaisir à pratiquer la magie et à apprendre.

 

Amicalement.

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 2 heures, D.Julien a dit :

Tu as raison Chakkan bien sûr, et comme le dit Valar tu donnes l'étape d'après, mais peut-être qu'il ne faut pas trop brusquer et aller doucement au début, et que cette première étape de la curiosité (quelle est le meilleur tour ?) a aussi ses bons côtés :), et qu'il est quand même difficile de commencer tout de suite, sans aucun bagage, à faire ses propres routines et à penser par soi-même (surtout quand on ne connaît pas encore grand chose de ce qui existe en magie !). Ceci dit, je conçois que la répétition de ce type de questions soit lassant...et en voyant à quel rythme ces questions reviennent (et pas seulement sur le forum, mais sur les groupes facebook aussi), je suis au final bien content de n'avoir pas posé moi-même la question à l'époque, même si elle me brûlait les lèvres :D !

Je pense que ce paragraphe résume bien là situation. Personne n'a raison ou tord, il s'agit seulement de bon sens. L'un veut de l'aide, veut une direction dans laquelle le magicien averti puisse l'aiguiller, l'autre en a un peu marre de toutes ces questions récurrentes de débutants (j'en suis un moi même). 

Je pense qu'en tant que debutant on se doit de fouiner un peu partout sur ce forum, sur les divers sites et boutiques de magie afin de voir ce que l'on veut réellement faire. Puis, une fois que tu as trouvé ce qu'il te plait, rien ne t'empêche de poser des questions sur cela. 

Moi aussi je cherche, je fouille et en même temps j'apprends beaucoup et enfin j'ai trouvé sur quoi je vais bosser pendant un petit moment ==> et c'est le Stand up Monte de Garett Thomas qui a -entre autre- retenu mon attention. 

En fait c'est juste une question de démarche. Mais quant on rentre dans le monde de la magie il est parfois ardu de bien comprendre comment procéder... 

Avec toute mon amitié. 

J.N..

 

  • J'aime 3
Publié le (modifié)

Ne soyez pas trop dur les gars. Vous n'avez pas le même bagage ni la même culture magique que Kob.

Encourageons la curiosité des débutants. C'est en farfouillant et en s'intéressant à ce qui existe qu'on sera capable de construire sa magie par la suite.

Je trouve la démarche très bonne, il pose des questions à des magiciens. Les réponses qu'il lui seront apportées sur un forum de magie seront nettement plus pertinente que sur les commentaires Youtube ou même les bande annonces des nouveaux produits.

Quand on fouille sur le forum justement, il est souvent dit que les apprentis passent par une période achat compulsif. Nous sommes beaucoup à être passé par là et c'est le fait de s'être planté qui a affûté notre sens critique pour l'avenir.

Rappelez vous vos débuts en magie, j'imagine que vous faisiez preuve de beaucoup de curiosité. Puis moi j'aime bien lire ces sujets, je découvre aussi des choses.

J'en profite pour rebondir sur la réponse de @D.Julien, en ce moment je suis sur la lecture du VBO Sterwart James (après Aronson et Walton ça semble bien moins intéressant mais que nenni), je confirme, dans le tour automatique il y a de vrais pépites. Aussi faut-il savoir les dénicher.

Modifié par Niels PoP's
  • J'aime 2
Publié le

Une bonne grosse carte ambitieuse où le paquet normal devient un paquet rempli de la même carte signée par le spectateur, d'une passe redevient normal avec la carte pliée et retrouvée dans un autre endroit. BOOOOM

 

Sinon, du calme, oui c'est embêtant de devoir souvent relire des doublons, et répéter aux nouveaux arrivants. Mais les rediriger simplement me semble plus judicieux que donner une petite leçon. 

 

Et à toi Kob, comprends dès aujourd'hui que ta curiosité est ton alliée pour te forger une connaissance, fouille bien, VM est plein de petits minerais. 

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
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    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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