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Publié le
il y a 31 minutes, Darnau a dit :

@shrekQuand tu vas sur la chaîne de Pandréa tu sais que c'est une chaîne de débinage...

Du coup on déplore quoi?

Le debinage, ou le fait qu’Alexis débine?

il y a 33 minutes, Darnau a dit :

L'important reste l'amour de la magie et la passion

Alexis nous prouve depuis des années qu’il est passionné et aime la magie.

 

il y a 34 minutes, Darnau a dit :

J'ai du mal a concevoir les chaines citées un peu plus haut réaliser du débinage dans le but de promouvoir la magie..

Et pourtant, c’est un bon moyen de promotion.La technique du pied dans la porte.

Apres il y a une différence entre débiner et partager un secret.

  • Merci 1

"C'est dans sa forme pure qu'un art frappe fort." [Robert Bresson]

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Publié le
il y a 12 minutes, Guillaume NATAS a dit :

Et pourquoi Alexis devrait procéder comme tu le dis et pas comme il l'entends ? Tu fais autorité a quel niveau au juste pour lui dire comment faire "bien" ?

Parce que c'est "business practice" et qu'en procédant ainsi il va s'attirer le mécontentement légitime de ceux qui le soutenaient jusque là.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le
il y a 3 minutes, Nissim a dit :

Parce que c'est "business practice" et qu'en procédant ainsi il va s'attirer le mécontentement légitime de ceux qui le soutenaient jusque là.

Business Practice : organiser des ateliers gratuits accessibles à tous ?!

Publié le
il y a 1 minute, Guillaume NATAS a dit :

Business Practice : organiser des ateliers gratuits accessibles à tous ?!

Ca peut en faire partie, oui.

Le débinage sur Youtube n'en fait assurément pas partie.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le (modifié)

Bon j'y vais de mon ptit tacle à la gorge :D

Comme dit precedement, si la démarche, c'est de lancer des jeunes dans la magie, leur faire aimer, tant mieux (meme si je rejoins l'idée de la facilité de tout tout de suite sans chercher ni avoir un investissement perso). Apres des chaines qui balance, y'en a un paquet donc Alex ne sera qu'un de plus... et chacun fait ce qu'il veut de sa petite notoriété. 

A l'inverse, j'ai vu qu'il y a peu, il avait "formé" un jeune magicos, j’espère qu'il n'a pas pris de cachet? Car si c'est le cas, pk faire du gratuit sur le net et du payant dans la vie réelle? Si sa démarche est identique, y'a un truc que je saisis pas.

 

Modifié par SoCa
  • J'aime 2

« Quand on vous a eu, Tom et toi, ta mère m'a dit un truc que j'ai jamais vraiment compris. Elle m'a dit à partir de maintenant, il faut qu'on devienne des souvenirs pour eux. »

• Interstellar •

Publié le
Il y a 1 heure, Fredzik a dit :

Alexis débine des techniques du domaine public (sic). C'est Alain Choquette qui va être content d'apprendre ça, lui qui les utilise  dans son spectacle et au PGCDM ...

En l’occurrence, il me semble que seul Ed Balducci aurait légitimité pour se plaindre... s'il n'était pas mort depuis 30 ans ! 
Si Alain Choquette utilise cette technique qu'il n'a pas inventée, c'est bien, justement, parce qu'elle fait partie du patrimoine magique "public" ;)

Le forçage qu'il a révélé est une technique qui fonctionne, certes, et qui est utilisée par nous tous, pour une routine ou une autre. Mais ce n'est pas non plus le Flying de Copperfield.
Alors c'est vrai, on peut arguer que qui débine le sac à l'oeuf débine le sac au boeuf, mais de là à le clouer au pilori, je trouve qu'il y a une sacrée marge...

Et surtout, il ne l'a pas présenté comme "voici l'explication du tour que vous avez vu lundi sur TF1" (ce qui serait du débinage en régle), mais comme "si vous voulez apprendre un tour de magie, en voici un". D'ailleurs, il ne le présente pas comme "voici une technique de forçage". Enfin, si : il dit à la fin de la vidéo qu'on peut l'utiliser comme tel, mais je trouve la démarche très différente : la vidéo s'adresse à quelqu'un qui a envie d'apprendre un tour, pas à quelqu'un qui veut comprendre ce qu'il a vu à la télé...

Alors peut-être qu'il aurait dû expliquer un tour plus public, mais il se trouvera toujours un magicien pour dire "moi, j'utilise la même technique dans mon répertoire professionnel", même pour des mouvements qui datent d'Erdnase ou de Robert-Houdin 9_9

Ou alors, il ne devrait expliquer que des tours qu'il a inventés... ça tombe bien : c'est ce qu'il a dit qu'il allait faire xD

Maintenant, je ne suis pas un défenseur acharné de la cause d' @Alex'(que je ne connais même pas) et si l'idée est effectivement de susciter des vocations, je trouve qu'une petite vidéo serait la bienvenue pour fixer un cadre et expliquer à ses abonnés l'importance du secret (et du travail !), histoire de décourager les simples curieux.

 

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Je pense qu'on va vite finir par tourner en rond sur ce fil ^^

Perso, comme déjà dit, je ne suis pas d'accord avec la vision d'Alex et j'ai été déçu de découvrir la vidéo hier qui expliquait une technique dont pas mal de magiciens se servent et qui a fait ses preuves (Aldo Colombini, John Bannon, et bien d'autres certainement) et je pense qu'il n'en a pas forcément le "droit" (je ne parle pas de légalement, mais d'éthiquement, dans le sens ou c'est expliquer des concepts ou techniques qui ne sont pas de lui-même). Après si, comme il l'a dit, il se met à expliquer des tours DE SA PROPRE CREATION ou avec une autorisation, eh bien, je serai toujours pas du même avis qu'Alex mais je n'aurais pas de reproche à lui faire ; après tout, il a bien le droit de faire ce qu'il veut de ce qu'il crée, et ce quel qu'en soit le but (partage ou gagner des abonnés). Je continuerai de trouver ça dommage MAIS c'est sa décision et qu'on soit d'accord avec ou pas, il a le droit de la prendre... Mais on touche pas aux tours des autres ou "tombés dans le domaine public" (alors qu'ils ne le sont pas forcément) ;)

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le
il y a 2 minutes, Magicienpag a dit :

Après si, comme il l'a dit, il se met à expliquer des tours DE SA PROPRE CREATION ou avec une autorisation, eh bien, je serai toujours pas du même avis qu'Alex mais je n'aurais pas de reproche à lui faire ; après tout, il a bien le droit de faire ce qu'il veut de ce qu'il crée, et ce quel qu'en soit le but (partage ou gagner des abonnés). Je continuerai de trouver ça dommage MAIS c'est sa décision et qu'on soit d'accord avec ou pas, il a le droit de la prendre... Mais on touche pas aux tours des autres ou "tombés dans le domaine public" (alors qu'ils ne le sont pas forcément) ;)

Je suis plutôt d'accord avec toi ! :)

Mais qu'est-ce qu'on entend exactement par "les tours des autres" ?
Et plus exactement, qu'est-ce qu'une "création personnelle" ? Personnellement, j'utilise des tours de ma création, mais qui s'appuient sur des techniques "classiques" (LD, c****age El***ey...). Et quand j'achète un DVD, il est exceptionnel que le magicien n'utilise que des techniques qu'il a inventées lui-même...

Dans le meilleur des cas, le magicien cite ses sources (ce qu'Alexis pourrait très bien faire), mais l'industrie du DVD magique diminuerait d'un coup, si plus personne ne s'autorisait à expliquer une technique qui n'est pas de lui. Et au passage, toute la créativité de la profession en pâtirait, s'il fallait réinventer la d***le coupe, le DPS ou le Z*rrow S****le à chaque fois...

L'important, c'est que ça valide !

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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