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je sais pas vous, 

c’est peut- être juste moi, qui commence aussi à me faire vieux... mais voui mais yes, 

mais ce mois que nous vivons est un vrai mouroir à Magiciens...

L’est pas là, le problème, ça, c’est juste la vie, ou la fin d’elle, avant le reste si on y a la foi... mais bon...

ce qui me souvent pose question est juste ces petits messages  gentils, rip, sois en paix, condoléances,.... haaaa... celui là je me le déteste pûr et dûr... condoléances... c’est la seule formule que les pauvres corbeaux des cimetières peuvent faire à la famille... pas leur faute non plus... mais condoléances... !!!! plutot envie de merduméances, c’est trop moche!!! ou autre exultations d’amour pour celui qui part...

ce qui me tracasse la rate, c’est plus qu’avec ce monde internet, tout est de plus en plus mélangé, et passe à la trappe en deux jours... 

la vie entière d’un mec est en fait presque traitée comme le dernier truc qui sort... 

on l’attends, on jubile, on tape du pied ... le truc arrive, on éprouve les sentiments, et très vite, on dénigre, ON ne va pas le mettre à son «Répertoire»... on n’a pas le termps, d’autres arrivent tellement vite......

et ben , mes chéris chéris, j’ai un peu l’impression qu’on fait pareil avec nos chéris, chéries qui partent....

Faudrait peut-être que le grand Ordonnateur fasse comme un champ spécial, 

comme un champ de repos... pour pouvoir juste rendre hommage et dire des choses, et drôles aussi, pour tous ceux qui nous disparaissent dans les doigts....

Quoi vous en pensez??????? 

  • J'aime 3
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Très bonne idée et en compagnie, du forum général, des étagères magiques, des chemins de traverse ...Ce champ des souvenirs aurait toute sa place.

Une façon de rendre hommage aux artistes disparus, à ces poètes magiciens, histoire aussi de voir pousser dans ce champs des bleuets, ces anecdotes laissées aux visiteurs curieux.

Modifié par HREJ

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le (modifié)

Cher Gaetan,

Je suis assez d’accord avec toi.

Perso, depuis que je suis sur VM, je ne me suis jamais senti très à l’aise avec les fils et les messages nécrologiques.

Peut être ma vision de la mort. Peut être le fait que comme tu dis « la vie entière d’un mec est en fait presque traitée comme le dernier truc qui sort ». Et j’ajouterais : parfois même beaucoup moins bien traitée que le dernier truc qui sort. Combien de pages sur le fil du « dernier truc qui sort » ? Combien de pages pour le décès d’Eugène Burger ?

Bien sûr la valeur d’un mec comme Eugène burger ne se résume pas au nombre de messages que son décès va susciter sur VM, bien heureusement.

Il m’est arrivé d’apprendre la mort complètement inattendue de gens qui étaient des copains et avec qui j’avais passé de très bons moments de magie (je pense à Allias par exemple). Toujours bizarre d’apprendre ça derrière son écran (même si j’ai bien conscience qu’il n’y a pas de bonne manière de l’apprendre).

En 2013, j’avais suivi le fil lancé par Morax sur la vie de Marc Lestrille alias Hylarouf.

- Bon alors il devient quoi Hylarouf ?

- Je sais pas

- Et toi tu sais ?

- Ha ben non 

- Et toi…

- On l’a perdu de vue…

- Oh… mais regardez sur cette image du cimetière du Trocadéro, la tombe là… ce serait pas lui ?

- Oh ben si !… Merde !

ça fait peut être un peu humour noir mais je me suis dit, finalement, bel hommage à Hylarouf que cette révélation, par hasard, de sa mort sur VM, lui qui a toujours aimé l’absurde et le burlesque…

Tous ces fils sur le décès d’un magicien m’ont aussi montré une chose, moi qui suis une sorte de magicien un peu « métaphysicien » et qui me suis souvent étrillé,ici, avec des magiciens plus rationnels : Face au grand mystère de la vie et de la mort, on se retrouve tous.

Peut être ton idée d’une partie spéciale du forum dédiée à ça est pertinente. A voir avec Thomas… Je ne sais pas trop.

Ah et puis, une chose Gaëtan : Nous nous sommes très peu côtoyés mais nous avons quand même partagé des supers moments. Je pense aux réunions Mindon Mania, je pense à cette soirée où nous étions spectateurs du spectacle de Benoît Rosemont. Je pense à d’autres moments encore. 

Je ne sais pas trop qui de toi ou moi partira en premier mais avant qu’il y ait un fil ici sur notre décès à l’un ou à l’autre. Je voulais juste te dire : Je t’aime très fort ! :)

Modifié par Shiva
  • J'aime 5

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Moi aussi ça ma toujours gavé les formules à la con si bien que dans ces cas là je ne dit rien je prend juste les gens proches dansles bras pour les etreindre...bref, il faut pas un fil nécro, mais un fil "magicien" ou on pourrai  en hommage poster de vidéos de presta, des photos pour ceux qui ent ont, des anecdotes et surtout proscrire les formules idiotes...

  • J'aime 1
Publié le

Je l'ai déjà dit dans la discussion sur Pierre BRAHMA, je n'aime pas non plus les formules tout simplement parce que je trouve ça triste voir lugubre. Elles ramènent l'être humain au fait qu'il n'est pas grand chose dans cet univers.

Créer une section spécial "Hommages", je n'en vois pas l'utilité dans le sens où, au travers des ces discussions après la disparition d'un artiste, nous avons déjà des espaces pour le faire.

Ce qu'il faut c'est que les membres du forum n'hésitent pas à poster leurs souvenirs, leurs photos, leurs vidéos, les petits mots, les anecdotes, etc... Qu'ils ne se disent pas que c'est "déplacé" en pareille circonstances. Au contraire ! C'est une façon de faire vivre l'artiste disparu : ce qu'il a fait, ce qu'il a dit, écrit, partagé, etc...pour porter plus loin ses idées, transmettre son histoire, faire en sorte que son nom revienne dans les conversations. Bref qu'on ne l'oublie pas et pas simplement par principe mais parce que même après leur disparition ils nous apportent encore ! Que ce soit des leçons de magie ou simplement des leçons de vie.

Gaëtan se prend des claques fortes en ce moment, tout comme ceux des générations voisines. Il parle avec son cœur, la peur de l'oublie mais je pense qu'il ne faut pas s'en faire. Le nombre et la qualité des réactions sur un forum ne reflète pas souvent la réalité. Daryl, Pierre BRAHMA, Eugène BURGER, Maurice SALTANO et Bob CASSIDI ne seront pas oubliés.

Voyez Dai VERNON, Larry JENNINGS, SALVANO, Tommy WONDER, etc... ils ne sont pas oubliés ! Et leurs travaux sont poursuivis.

Il est vrai que l'on parle plus souvent de certains que d'autres.

Quant aux oubliés, il faut ressortir leurs noms, ce qu'ils ont fait, etc... pour leur rendre hommage mais aussi et surtout parce que c'est très très intéressant.

Moi aussi j'ai suivi le fil de la discussion sur Hylarouf. A part quelques allusions à ce personnage dans Mad Magic, je ne savais rien de lui. Je n'ai pas réagi au fil de la discussion car je n'avais rien à dire sur lui, je le découvrais. Mais si la discussion n'avait pas été créée, je n'en saurais pas plus. J'en sais d'ailleurs encore très peu sur lui donc si vous avez d'autres choses à ajouter sur cette discussion, je serais un des lecteurs.

Bref, c'est la vie mais justement, pour qu'il y ait de la vie, il faut que ça bouge, que ça fuse.

Et puis, il faut un peu bousculer vos présidents de clubs, de congrès etc... pour inviter des personnalités avant qu'il ne soit trop tard. Ou organiser vous même de tels évènements (j'ai une idée derrière la tête qui me démange depuis deux ans...ça arrive les amis !).

  • J'aime 1

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Publié le (modifié)
Il y a 6 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

je sais pas vous, 

c’est peut- être juste moi, qui commence aussi à me faire vieux... mais voui mais yes, 

ce qui me tracasse la rate, c’est plus qu’avec ce monde internet, tout est de plus en en plus mélangé, et passe à la trappe en deux jours... 

Quoi vous en pensez??????? 

Alors moi je m'étais fait une réflexion un peu similaire en rapport aussi avec les décès.

Si on assiste à un enterrement civile de qqun que l'on connai(ssait) bien, on a l'impression qu'il manque quelquechose.

Mais si on assiste à un enterrement religieux, on a l'impression qu'il y a un truc en plus.

Et quand parfois -rarement - le cercueil est exposé la veille dans l'église et qu'on venir se recueillir sans compter le temps, il y a un degré de plus dans la satisfaction des obsèques.

Personnellement je ne suis pas croyant, mais je me suis toujours dis que la religion avait prévu le moment de la mort des humains et surtout un lieu où se recueillir : l'église, la maison de Dieu.

Par contre quand notre république a été créée, éliminant du même coup la religion du monde public, la république a oublié d'intégrer un lieu équivalent pour le recueillement. Le jour de l'enterrement civile, c'est direct au cimetière.

Et ce que tu relèves Gaetan, est pour moi du même acabit : le monde d'internet tout comme la république n'a pas intégré suffisamment ce moment de la mort dans son fonctionnement. Sur un forum, tout va vite. Parfois je recherche un sujet lu deux jours avant et je suis obligé de retourné x pages en arrière pour le retrouver.

Oui peut-être faut-il un onglet spécial dans le forum pour nos chers disparus l'équivalent du lieu de "recueillement".

Modifié par Melvin
  • J'aime 1

Melvin

Publié le
Il y a 2 heures, Gunnm a dit :

mais un fil "magicien" ou on pourrai  en hommage poster de vidéos de presta, des photos pour ceux qui ent ont, des anecdotes

Vous pouvez déjà compléter ou ouvrir des sujets concernant les magiciens que vous voulez.

Il suffit de choisir comme ici la catégorie Magicien.

Ensuite, dans la liste des sujets, cliquez sur le mot magicien et magie, tous les sujets relatifs apparaissent :

http://virtualmagie.com/forum/tags/Magicien/

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Publié le

Merci à tous pour vos réactions, très touché, Shiva, ...

ce qui est sûr, c'est, je réalise maintenant, ne pas créer une rubrique nécro, ce ne serait qu'un repoussoir de plus… donc trouver une formule, qui dit merci , et qui fait connaitre, par les anecdotes la personne, passé le choc de la disparition...

On les a tant aimés, … Chapeau les Artistes, "Entrée des artistes", il y a un truc à trouver….

et Mireille Darc, ce matin, quelle magicienne ,cette adorable dame!!!!

Publié le
Il y a 19 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

je sais pas vous, 

c’est peut- être juste moi, qui commence aussi à me faire vieux... mais voui mais yes, 

mais ce mois que nous vivons est un vrai mouroir à Magiciens...

L’est pas là, le problème, ça, c’est juste la vie, ou la fin d’elle, avant le reste si on y a la foi... mais bon...

Il y a des moments compliqués dans la vie, surtout si tu les as connus :( il faut "essayer" de se dire que c'est dans l'ordre des choses comme tu le soulignes ;) pour la plupart, ils semblent avoir eu une vie remplie et heureuse.

Je te souhaite tout le courage nécessaire pour reprendre du poil de la bête... ^_^

Il y a 19 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

ce qui me tracasse la rate, c’est plus qu’avec ce monde internet, tout est de plus en plus mélangé, et passe à la trappe en deux jours... 

la vie entière d’un mec est en fait presque traitée comme le dernier truc qui sort...

J'essaie de voir le côté positif. Sans Internet ils seraient probablement partis sans que beaucoup d'internautes n'en soient avertis... Peut-être que suite à ces annonces, des internautes n'ont pas commenté mais sont aller consulter leurs œuvres, apprendre un peu mieux qui ils étaient...

Je suppose que ce doit être plus douloureux de voir ça quand on connait les personnes...

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    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
    • Je t'aime bien, mais t'es peut-être pas mon héros quand même... (mais je t'aime bien quand même, hein, te vexe pas) Ils ont beaucoup de trucs qui sont surmarketés, mais ce n'est pas pour ça que tout est mauvais non plus. Ils cherchent souvent trop à ajouter des gimmicks pour vendre des gadgets trop chers aux magiciens. À nous de savoir résister (moi, j'aime assez les trucs de Dostal, mais quand je vois le prix... ça fait cher la farce et attrape -parce que ce sont des farces et attrapes). Par contre, je ne taris pas d'éloges sur leurs balles mousse. Elles sont à la fois bien bien souples et ont du "pop". Je les préfère aux Goshman (par lesquelles tout le monde jurait, mais qui ne se font plus).
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