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Publié le
Il y a 9 heures, Thierry SCHRR (Zarkanum) a dit :

Mais qu'en est-il du mentalisme qui peut être dans un même temps tenu pour vrai par certains et être considéré comme des astuces auxquelles on veut bien croire pour le divertissement par d'autres?

D'un certain point de vue, le mentalisme c'est un peu comme la bouteille de jus d'orange remplie de jus d'ananas dont parle Mr Phi dans la vidéo. 🤪😃

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le (modifié)
Le 07/01/2023 à 11:45, Patrick FROMENT a dit :

[...] la plupart des zététiciens méconnaissent les définitions précises de ces termes en -isme [...

Mouais ... par contre les zététiciens connaissent très bien les définitions des termes en -eur : usurpateur, manipulateur, truqueur, menteur ...

La connaissance de ces termes est au moins aussi importante que celle des termes en -isme ...

Bob

Modifié par bob (Patrice)
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  • magicbob3d.deviantart.com
  • Tolérance : c'est quand on connaît des cons et qu'on ne dit pas les noms (Pierre Doris - Humoriste 1919-2009)
Publié le (modifié)

Intersectons avec amateurisme.

Modifié par Frédéric HÔ
Publié le
Il y a 10 heures, bob (Patrice) a dit :

Mouais ... par contre les zététiciens connaissent très bien les définitions des termes en -eur : usurpateur, manipulateur, truqueur, menteur ...

La connaissance de ces termes est au moins aussi importante que celle des termes en -isme ...

Merci Bob !

Au delà du côté épidermique que je sens dans ton intervention et, pour te répondre plutôt sur le fond, je dirais que : Ce n’est pas parce qu’une entreprise se présente comme ayant une mission de salut public (ce qui me semble, largement, être le cas de la zététique) qu’elle doit complètement exemptée de critiques.

Et, par ailleurs, nous pouvons, tout à la fois, considérer que la zététique a une utilité pour dénoncer certains mensonges, tricheries, manipulations et qu’il est, néanmoins, possible de la critiquer sur ses fondements idéologiques et sur sa prétention hégémonique à étendre le champ de la méthode scientifique à peu près à tout, y compris des domaines où cela n’est peut être pas pertinent.

Bonne journée à toi ! 🙂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 13 minutes, Patrick FROMENT a dit :

sticker-arbre-racine.thumb.png.76ca203956ee0d04979c3c72e1de8a2f.png

En Mathématiques aussi Patrick, les gars ont de jolis arbres:

Voici le treillis du groupe de Galois de X^4 - 1 

FB_IMG_1673252351715.jpg

Publié le
Il y a 4 heures, Patrick FROMENT a dit :

[...] Ce n’est pas parce qu’une entreprise se présente comme ayant une mission de salut public (ce qui me semble, largement, être le cas de la zététique) qu’elle doit complètement exemptée de critiques [...] il est, néanmoins, possible de la critiquer sur ses fondements idéologiques et sur sa prétention hégémonique à étendre le champ de la méthode scientifique à peu près à tout, y compris des domaines où cela n’est peut être pas pertinent.

Entièrement d'accord. Toute entreprise est critiquable. Mais tacler les zététiciens en affirmant que "la plupart des zététiciens méconnaissent les définitions précises de ces termes en -isme " (à savoir rationalisme, positivisme, scientisme …) n'est pas une critique, c'est du dénigrement.

Je pourrais rétorquer que la plupart des philosophes ne savent pas ce qu'est une suite de Cauchy, un espace de Banach, et encore moins que toute suite de Cauchy est convergente dans un espace de Banach.

Voilà pour le "côté épidermique".

J'en resterai là.

Bob

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  • magicbob3d.deviantart.com
  • Tolérance : c'est quand on connaît des cons et qu'on ne dit pas les noms (Pierre Doris - Humoriste 1919-2009)
Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Frédéric HÔ a dit :

les gars ont de jolis arbres

Loin de moi l’idée de vouloir rouler les mécaniques mais je m’en voudrais de ne pas évoquer la plante préférée des dealers, à savoir le cannabis : un véritable arbre à came.

Évoquer les « racines idéologiques » de la zététique est une façon de montrer où cette méthode trouve ses sources. Néanmoins le sol (et les champignons, et les mécanismes racinaires d’échanges nutritifs entre arbres, etc.), s’il fournit bien de l'eau et des nutriments (sels minéraux notamment) n’est pas la seule source à laquelle un arbre doit puiser pour vivre et croître : il lui faut également se nourrir hors sol par ses feuilles via la photosynthèse, ce qui montre la limite de l’analogie graphique proposée par Patrick, qui est un raccourci réducteur montrant une vision dépassée de la complexité réelle du mode de construction et de nutrition des végétaux. Eh oui, l’arbre se développe aussi (et surtout ?) grâce à la lumière ! 😏

Bref, pas plus qu’on ne juge un individu au regard du comportement de ses ancêtres on ne peut correctement appréhender la zététique (bien pratiquée) à l’aune des seules racines présentée sur le dessin. 

Modifié par Christian GIRARD
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il y a 11 minutes, Christian GIRARD a dit :

Loin de moi l’idée de vouloir rouler les mécaniques mais je n’en voudrais de ne pas évoquer la plante préférée des dealers, à savoir le cannabis : un véritable arbre à came.

Évoquer les « racines idéologiques » de la zététique est une façon de montrer où cette méthode trouve sa source. Néanmoins le sol (et les champignons, et le mécanisme d’échanges nutritifs entre arbres, etc.), s’il fournit bien des nutriments (en eau et en sels minéraux notamment) n’est pas la seule source à laquelle un arbre doit puiser pour vivre et croître : il lui faut également se nourrir hors sol par ses feuilles via la photosynthèse, ce qui montre la limite de l’analogie graphique proposée par Patrick, qui est un raccourci réducteur montrant une vision dépassée de la complexité réelle du mode de construction et de nutrition des végétaux. Eh oui, l’arbre se développe aussi grâce à la lumière ! 😏

Bref, pas plus qu’on ne juge un individu au regard du comportement de ses ancêtres on ne peut correctement appréhender la zététique (bien pratiquée) à l’aune des seules racines présentée sur le dessin. 

Pour de la bonne frappe bien dosée c'est ici mon Christian, tu as les bonnes adresses. Rires.

Pour le reste de ton propos j'alimente pas perso, je laisse faire les pros, vous, moi je reste en dehors de cet octogone malgré tout. Suis un véritable métronome : un jour, j'en défends un, un autre jour, j'en défends un autre. Oh puta.in en fait j'alimente.

En parlant d'octogone looke un peu: 

 

 

FB_IMG_1673253943727.jpg

Modifié par Frédéric HÔ

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    • En effet, les lumières étouffent la magie plutôt que de la mettre en valeur. Mais ces émissions de TV imposent leurs codes de lumière car ils font, avant toute chose, de la télévision. J'ai un peu le sentiment, à voir la myriade de numéros qui passent dans ce type de programme, que les artistes servent à mettre en valeur le concept des émissions télévisées, plutôt que l'inverse. Mais c'est la règle du jeu : on l'accepte et on y va, ou on ne l'accepte pas et on n'y va pas. Cependant, ils finissent par modifier profondément la perception de l'art magique, par des rythmes effrénés, des lumières tonitruantes et un timing très, très court. On voit d'ailleurs des numéros de plus en plus courts dans les concours. Le monde va très vite, certes, mais où va-t-il ? Il y avait à une époque (pas si lointaine) des numéros de 10 à 14 minutes ! On n'est plus capable de recevoir les choses aujourd'hui en prenant le temps. a télévision est le reflet de notre monde ; surtout la forme et l'apparence avant le fond et le contenu. Mais quand il y a du fond, et même de la profondeur (comme avec Calista), il y a autre chose qui se produit. On redevient plus humain, plus sensible. Mais @Calista SINCLAIR est refusée dans ce type de programme ! Restons le plus fidèles possible à ce que l'on veut exprimer profondément, même s'il est difficile de résister au chant des sirènes.
    • J’ai suivi les échanges, en particulier les analyses de @Hugues PROTAT qui sont très pertinentes. Maurice Béjart aurait pu imaginer cette chorégraphie et lui donner un nom. Un peu comme Danaé et la pluie d’or, le show aurait pu hériter de Damnation sous pluie de cartes. Je n’y ai pas vu le mystère de la magie. La pluie d’or a permis à Danaé d’enfanter… Que va enfanter la pluie de cartes, pour autant que le public comprenne que ce sont des cartes ? Il y avait de la méthode, comme disait René. Pour la pluie d’or, c’était tout de même Zeus le papa. Là, c’est Yu Ho-jin. La marche est haute. Attendons de voir l’enfant paraître pour nous faire une religion ! En tous cas, c’est désespérant de voir tous ces magiciens travailler à contre-éclairage, en concurrence perdue d’avance avec l’excité des lumières qui fait son show. J’espère que l’évolution comprendra que le spectateur n’est pas venu voir une ombre chinoise, mais ce que le magicien fait. Bravo pour ces réflexions sur les orientations futures. Il y a en effet beaucoup de questions, surtout face à l’IA qui va bientôt nous faire un robot clone de @Florian SAINVET...
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