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Publié le
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

C'est une citation qui est plutôt à mettre au crédit du Professeur Raoult... de son côté humble (pour une fois 😁) et de son non-dogmatisme. 🙂

Admettre et corriger ses erreurs sont des attitudes essentielles à la construction des sciences, il n'est donc question ni de jeter le discrédit sur le professeur Raoult ni de mettre à son compte une « humilité » que tu n'évoques toi-même que de façon presque ironique. C'est un constat de ce qu'est la science et de sa méthode auto-correctrice. On peut tirer la même conclusion avec le LancetGate dont il a été question dans ce sujet, mais ce n'est pas la seule polémique qu'il y ait eu dans l'histoire de ce journal, voir ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Lancet 

On a tendance à vouloir toujours trop vite créer des héros ou des martyrs. 

  • Merci 1
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Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Patrick FROMENT a dit :

C'est une citation qui est plutôt à mettre au crédit du Professeur Raoult... de son côté humble (pour une fois 😁) et de son non-dogmatisme. 🙂

Raoult insiste sur le fait qu'il ne fait et n'a jamais fait de prévisions, il se refuse à faire des prévisions sachant trop bien le caractère aléatoires des épidémies, c'est les médias qui lui attribuent des prévisions.

Modifié par Claudemage SALONI
Publié le

Encore un très bon article d’introduction à la zététique ici :

La zététique, l'art du doute

Il me semble que c’est un bon article car il aborde les choses sous l’angle de la philosophie, mettant bien en relief que la zététique est avant tout une démarche philosophique (plus que scientifique). 

Le souci (et l’ambiguïté) étant que les zététiciens prétendent, le plus souvent, s’extraire de la philosophie pour faire de la science... Les plus zélés allant même jusqu’à assimiler la démarche zététique dans son ensemble à la démarche scientifique !

 

Extraits :

Citation

Selon Henri Broch. « l’outil principal de la zététique est la relation de cause à effet, à rechercher pour la validation d’une information ».

Moui... Peut être que si Henri Broch (et d'autres zététiciens) avaient une connaissance plus large de la philosophie, ils sauraient qu'il existe dans la tradition philosophique une critique très intéressante, radicale (et aussi très rationnelle 🙂) du concept même de "causalité" (voir Chez David Hume et ses continuateurs).  David Hume - La relation de causalité

 

Citation

Si nous posons la science comme un processus d’élaboration de connaissances efficientes sur le monde, selon un mode testable, réfutable, à l’aide d’une épistémologie logique et rationnelle et dans le cadre d’un monisme méthodologique matérialiste excluant toute intervention dualiste d’entités immatérielles dans le champ considéré, alors la démarche scientifique en son ensemble est zététique. Plus précisément, la zététique n’est rien d’autre que la méthode scientifique, mais appliquée à des champs de connaissance soulevant une telle charge affective qu’elle nécessite d’intégrer les impasses intellectuelles et les biais cognitifs relevant de la croyance, de l’adhésion ou de l’engagement.

Notons que  "l’épistémologie logique et rationnelle et dans le cadre d’un monisme méthodologique matérialiste" est un parti pris métaphysique… le grand parti pris métaphysique des zététiciens et rationalistes ! (j’ai abordé cette question maintes fois ici et ailleurs).

 

Citation

Gardons a l’esprit cette pensée de Nietzsche ; « Ce n’est pas le doute, c’est la certitude qui rend fou ». Les deux extrêmes sont dangereux. Le doute perpétuel conduit à l’aporie platonicienne, au scepticisme et au pessimisme voir au cynisme. Quand aux certitudes elles sont bien sur des prisons écrivait Nietzsche. (…) Le doute assumé, accepté positivement est l’essence de la sagesse scientifique et de la sagesse philosophique.

Je suis plutôt en parfait accord sur ce dernier passage qui est la conclusion de l’article.

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Je trouve amusant qu'on attache tant d'importance à un mot, pas très bien choisi d'ailleurs car à la sonorité un peu ridicule que Patrick aime bien déformer 😁, et qui n'était qu'un coup de marketing des années 1990 pour raviver un scepticisme un peu endormi, une plaisanterie  de potache sur laquelle on disserte en convoquant aujourd'hui Platon et Nietzsche. Sic mundus creatus est...

  • J'aime 1
Publié le
il y a 46 minutes, Georges PERON a dit :

un coup de marketing des années 1990 (...) une plaisanterie  de potache 

Ok ! J'ai compris ! La zététique c'est du divertissement ! (rien que du divertissement !) 😁

  • Haha 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 24 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Ok ! J'ai compris ! La zététique c'est du divertissement ! (rien que du divertissement !) 😁

Comme le paranormal, qui n'est lui aussi qu'un divertissement.

Le gros problème de la zététique c'est qu'elle a, depuis ses débuts,  souvent été représentée dans les médias ou sur les réseaux sociaux par des personnalités un peu clivantes, et dans l'esprit du public la "discipline" est malheureusement souvent associée à une forme d'hargnosité scientiste alors qu'elle devrait représenter une forme de sagesse : après tout ne vise-t-elle pas l'ataraxie ? 

 

 

Publié le
Le 17/10/2020 à 09:19, Christian DELAMORINIERE a dit :

Le docteur Blachier a quitté le débat avec le professeur Toussaint pour éviter de perdre son temps.

Et Patrick Froment pourra peut-être ajouter que ce qui suit est « une citation qui est plutôt à mettre au crédit du docteur Blachier... » (C'était sur LCI, cf. « 24H Pujadas ») :

« Oui, ça c'est sûr que ma prédiction n'était pas bonne. Il y a eu quelque chose que j'ai pas anticipé, c'est l'arrivée des mauvais jours. » 

  • Haha 1
Publié le
il y a 1 minute, Christian GIRARD a dit :

 

« Oui, ça c'est sûr que ma prédiction n'était pas bonne. Il y a eu quelque chose que j'ai pas anticipé, c'est l'arrivée des mauvais jours. » 

On ne pouvait pas prévoir !

  • Haha 1
  • 3 weeks plus tard...
Publié le

Petite question et petit sondage : La zététique (si tant est qu'on puisse dire LA zététique tellement les groupes et groupuscules qui se réclament de cette approche sont devenus une vaste nébuleuse), la zététique donc peut elle être considérée comme représentant et défendant une "raison ouverte" au sens qu'Edgar Morin donne à cette expression ?

Citation

La raison ouverte reconnaît l'a-rationnel, c'est-à-dire ce qui n'est ni rationnel ni irrationnel, comme l'être et l'existence, qui sans raison d'être, sont. La raison ouverte reconnaît le sur-rationnel et essaie de le concevoir (ainsi, toute création comporte quelque chose de sur-rationnel que la rationalité peut éventuellement comprendre après coup). La raison ouverte reconnaît qu'il y a des réalités à la fois irrationnelles, a-rationnelles, sur-rationnelles comme les mythes, alors que la raison close n'y voit qu'erreurs, sottises, superstitions. La raison ouverte est ainsi le seul mode de commerce entre le rationnel, l'irrationnel, l'a-rationnel, le sur-rationnel, et par là elle nous est absolument nécessaire pour combattre ses ennemis intérieurs : la lutte contre rationalisation, déification, instrumentalisation de la raison est la tâche même de la rationalité ouverte.

Edgar Morin - Pour sortir du XXe siècle

Vous avez 3 heures ! 🙂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, Patrick FROMENT a dit :

 l'a-rationnel, c'est-à-dire ce qui n'est ni rationnel ni irrationnel,

 le sur-rationnel

des réalités à la fois irrationnelles, a-rationnelles, sur-rationnelles

Pas de jolies définitions de l'infra-rationnel, du méta-irrationnel et du trans-sur-rationnel ? Au point où on en est...

Sacré Edgar ! 

 

Il y a 11 heures, Patrick FROMENT a dit :

la raison close

On a bien compris, il s'agit d'un plaidoyer pour la fermeture des raisons closes. 

 

Il y a 11 heures, Patrick FROMENT a dit :

Vous avez 3 heures ! 🙂

Je vais plutôt aller me coucher, il faut savoir raison garder. 

Modifié par Christian GIRARD
  • Haha 1

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    • Bonsoir  Je cherche à savoir s'il existe un original dans un musée de cette théière. J'avais lu que le british Museum pouvait l'avoir mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un peut éclairer ma l'entrée merci d'avance    Philippe 
    • Le Pape adore conduire, hélas, une fois élu, son emploi du temps ainsi que sa sécurité ne lui en laissent guère le temps. Pourtant un jour, en voyage officiel aux Etats-Unis, il s'aperçoit que la voiture qui doit le mener de l'aéroport à son hôtel, à New-York, est le modèle d'une berline incroyable qu'il a toujours rêvé de conduire. Il négocie donc âprement en loucedé avec le chauffeur pour que ce dernier le laisse conduire. Aussitôt dit, aussitôt fait, voilà le Pape au volant du bolide. Cependant aimer conduire est une chose mais conduire avec prudence et retenue en est une autre et c'est ainsi que le Pape joue les Fangio avant de se faire arrêter par un policier. Lorsque celui ci se rend compte de l'identité du chauffard, il est bien embêté et fait part du problème à son supérieur, occupé à effectuer un contrôle de routine à quelques mètres de là : - Chef, c'est quand même quelqu'un d'important. - Important  comment ? Comme le maire ? - Heu plus important. - Comme le gouverneur ? - Plus... - Pas comme le président, si ?!? - Ben c'est à dire... - Mais enfin ! Plus important que le président ! C'est pas possible ! - Ben je sais pas trop, Chef, car il a quand même le Pape comme chauffeur. (Fun Fact : C'était une des blagues préférées du Pape François, qui considérait que la joie était un don de Dieu et que les Chrétiens ne devaient pas offrir, je cite, "une face de piment au vinaigre" 🙂).
    • Je viens de terminer "Le manuscrit de Birkenau". Dire que je n'y ai rien appris de nouveau serait un mensonge éhonté. Au contraire, j'y ai appris quantité de choses et approfondi des connaissances que je croyais pourtant assez complètes. La postface notamment est des plus intéressantes car l'auteur y explique la genèse de ce livre et les recherches qu'il a du mener pour l'écrire. Il précise également quels sont les faits qui relèvent de la fiction versus ceux issus de ses recherches historiques. Je ne trahis aucun secret ni ne dévoile aucune information compromettant la lecture de cet ouvrage : Francisco, Tanusha et leur histoire relèvent de la fiction, le parcours de Herbert Levin et de sa famille relève en partie également du romanesque (en partie seulement), le reste est entièrement vrai (contexte, personnages et fonctionnement d'Auschwitz-Birkenau). Pour conclure, ce n'est pas un simple roman, il s'agit d'un réel travail d'historien, d'une grande valeur qui plus est (les sources sont citées en fin de volume, notamment les plus "récentes", ce qui rend ce livre si important). Un grand merci à @Philippe SACCOMANO donc, pour nous avoir fait découvrir cet ouvrage (en tous cas en ce qui me concerne). Note : Certains passages sont effectivement difficiles à lire, au sens émotionnel du terme, précisément parce que, encore une fois, tout cela s'est vraiment produit et cela ne faiblit pas en cours de lecture. Lorsque vous renfermerez le livre après l'avoir terminé, vous n'en aurez pas tout à fait fini avec Auschwitz-Birkenau. A titre personnel, il m'a fallu quelques temps pour passer à une lecture plus légère et nécessaire.
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