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Publié le
il y a 2 minutes, Jamal Ezedine a dit :

@Danilsen, Je comprends ton point de vue ... mais la loi est plus haute que ton point de vue ou le mien ...

On peut hurler, crier et gesticuler ... tant que l'on veut ... la loi s'impose à tous.

Cite moi un procès ayant mis en cause un magicien pro ou amateur ayant acheté un tour ou illusion chez un marchand de truc , boutique ou congrès ,et qui l'aurait fait en gala ??  je pense que les tribunaux  seraient  bien saturé ! si ça avait été le cas ,car la réponse est aucun , car 100% des magicos  utilise en public  le matériel acheté !  Otto posait la question pour les galas ,cabarets ou autres  pas pour la télé !

Publié le
Il y a 5 heures, Danilsen a dit :

Réponse de Pierre Fleury :

Aucune représentation en public à l'exclusion du cercle de famille, sauf convention contraire (contrat) signée avec le "titulaire des droits" (je reste vague en parlant de "titulaire" car cela peut être un auteur s'il est question d'une oeuvre ou le titulaire d'un droit de brevet pour l'utilisation d'une machinerie protégée. 

@Danilsen, je comprends ton émoi ... 

Mais la  loi est la et nul n'est plus haut que la loi.

Pierre Fleury a été clair. 

C'est finalement facile a comprendre même si je comprends que cela embête tous les magiciens. Moi y compris.

 

Publié le (modifié)
il y a 10 minutes, Jamal Ezedine a dit :

@Danilsen, je comprends ton émoi ... 

Mais la  loi est la et nul n'est plus haut que la loi.

Pierre Fleury a été clair. 

C'est finalement facile a comprendre même si je comprends que cela embête tous les magiciens. Moi y compris.

 

Donc tous les marchands de trucs sont illégaux ! allons arrêtez donc de rêver la réalité est ce qu'elle est !

Modifié par Danilsen
Publié le
il y a 1 minute, Danilsen a dit :

Donc tous les marchands de trucs sont illégaux ! allons arrêtez donc de rêver la réalité est ce qu'elle est !

@Danilsen

Ils ne sont pas illégaux puisque lorsque tu achètes un tours chez eux  tu peux le faire en famille le dimanche. ;-)

C'est finalement "simple" toute cette histoire de droit.

 

Publié le

La vente n'étant pas interdite, les marchands de trucs ne sont pas illégaux (pour peu qu'ils ne vendent pas de contrefaçons).

Pour prendre un autre exemple : beaucoup de monde télécharge illégalement ou regarde des oeuvres protégées en streaming. C'est courant, c'est une réalité contre laquelle les autorités ont beaucoup de mal à lutter. Mais ça ne rend pas la chose légale pour autant. Et ça ne rend pas illégal les vendeurs de DVD.

 

Publié le

Alors je dis " AMEN"  LOL  mais n'oubliez  pas que les conseilleurs ne sont pas les payeurs ou encore que le " fait ce que je dis mais pas ce que je fais " est de mise  dans ce métier !   Non Non je ne donnerai pas d'exemple ! sur ce :  " rideau " :)

 

Publié le (modifié)

C'est sûr qu'une licence claire, accompagnant chaque tour vendu, permettrait au consommateur de savoir ou il en est ?

Mais du coup, personne n'en a envie ?

Les marchands, car ils vendraient moins bien certains articles?
Les acheteurs car ils préfèrent un flou artistique sur un droit consensuel supposé ?

Christian Chelman, dans certains de ses livres, précise que les routines données ne sont pas reproductible en public sans autorisation. enfin, je crois ?

C'est normalement le cas commun, mais au moins, en le disant, on sait ou on en est ?

Pour le petit matériel de close up:

Peu de matériel protégé par brevet, il me semble ?

Mais ce qui est protégé ne pourrait -il pas, si ce n'est déjà le cas, l'indiquer dans la notice ?

En dehors de cette protection, l'utilisation en public d'un matériel est autorisée ou pas ?

Pour les exemples de routines et de textes donnés avec des tours:

Elles sont bien protégées d'office, à partir du moment ou elles sont originales, hein ?

Donc, pourquoi les auteurs, qui savent très bien que la routine sera faite tel quel par bon nombre d'acheteurs, ne déclarent-ils pas carrément qu'elle est autorisée en public, sauf exception (les exceptions pouvant être par exemple la télé, ou des audiences de plus de 500 personnes...) ?

De toute façon, c'est ce qui arrive, non ?

bref, pourquoi ne pas enterrer le problème une bonne fois?

Les créateurs et les vendeurs ne sont ils pas responsables de ce flou, pas juridiquement, mais pratiquement ?

Ils savent qu'on n'y comprend rien, et ils laisse faire ?

C'est ballot ?

Gilbus

ps: vous avez remarqué le nombre de points d'interrogation?

De plus compétents que moi sauront-ils les transformer en point d'exclamation?

Mystère?

;)

 

 

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 50 minutes, Gilbus a dit :

Donc, pourquoi les auteurs, qui savent très bien que la routine sera faite tel quel par bon nombre d'acheteurs, ne déclarent-ils pas carrément qu'elle est autorisée en public, sauf exception (les exceptions pouvant être par exemple la télé, ou des audiences de plus de 500 personnes...) ?

Peut être qu'en générale ils s'attendent à ce que l'interprête leur demande l'autorisation directement sans s'embêter dans d'autre démarche.

Par exemple les french twins ont recement précisé que Enzo leur à fait une demande pour utiliser instant T devant Daniel Radcliff. De même dans le forum, souvent les magiciens disent qu'ils demandent chaque fois pour utiliser une routine d'un compère.

Peut être qu'en faite ce problème n'est pas une généralité mais un minorité ? On se plaint souvent qu'en ça va mal mais on ne dit rien qu'en ça va bien... Peut être qu'il y a tout simplement plus de bien que de mal pour en faire un "gros" problème et que le fonctionnement actuel convient aux créateurs.

Non ?

Modifié par Niels PoP's
Publié le (modifié)

Non c'est une êpé de Damoclès sur tout le monde, tu te crève le c.l pour créer ton spectacle, pendant des mois, si ce n'est des années, tu es en droit de savoir si le giimmick ou le "trucs" que tu incorpores dans ton spectacle ne peux pas être remis en cause si tu passe dans une grande salle.

Sinon il faut que l'on inonde tous les créateurs et vendeurs avec des mails et alors peut-être qu'ils incorporeront les conditions dans leurs notices.

 

Modifié par claudemage

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    • En 2025, j'ai découvert Akronym de Conjuringlab que je place très très haut dans ma liste de tours préférés. C'est un tour qui permet de créer une véritable routine originale grâce à la richesse de Wikipédia, de personnaliser le tour à volonté, et de provoquer une émotion inattendue et très forte pour le spectateur. Acheter Akronym chez nos partenaires :89,00 € Découvrir l'offre Même si je manque de recul car l'acquisition est trop récente, je suis vraiment séduit par Face Off de Ron Salamangkero. Un effet de deux cartes signées, déchirées et reconstituées en ayant une moitié de chaque carte. Très fort! Mais ça représente un coût, consommable.  Vieux comme Hérode, j'ai enfin ajouté en 2025 à mon répertoire mes oeufs en latex pour créer ma routine de l'œuf et du foulard. J'ai une bonne raison de finir mes prestas avec ce tour, et ce n'est pas un hasard si il traverse les époques car l'effet est extraordinaire.    Parmi les déceptions, je citerais surtout CanTastic 2.0 de Maurizio Visconti. Je trouve la préparation vraiment laborieuse, pas fiable. Et avec un peu de réflexion, il y a tellement plus simple pour un résultat similaire. Je regrette cet achat compulsif et onéreux.    Ce n'est pas une déception, mais je suis triste que le tour Lucky Card de Mathieu Bich et Benoit Campana ne fonctionne plus depuis fin novembre 2025. Il y avait déjà eu des soucis deux ans plus tôt, mais là, j'ai cru comprendre après m'être entretenu avec les créateurs que c'était fini, que le maintien du site était trop cher et contraignant. C'est un tour (sorte d'agenda numérique) qui ne me quittait jamais, je l'adorais, on pouvait soit le présenter physiquement en sortant la carte du téléphone du spectateur, soit proposer une approche plus mentalisme.  
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