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Puis il se dit lui-même spécialiste du droit mais en tout cas, je l'observe, incapable de corriger ce que Gilbus nous a dit.

J'observe, moi, que vous portez un jugement à l'emporte pièce sans me connaître. Lisez les réponses que j'ai écrites et surtout, réfléchissez un peu avant de répondre. Les réponses et corrections ont déjà été apportées dans d'autres post.  Je renvoie simplement à ce qui a déjà été écrit. Vous savez utiliser la fonction recherche non? 

 

 ...mais les juristes ne veulent pas qu'on en discute ou qu'on se renseigne. Ou bien si, le juriste veut bien qu'on se renseigne, mais en allant prendre un modeste rendez-vous dans son cabinet pour la modique somme de .... pour 5 minute d'entretien.

1. Les juristes veulent bien vous renseigner et ne vous empêche pas d'en discuter. Ils se permettent simplement parfois, sur un forum public, d'intervenir lorsque quelqu'un dit ou écrit n'importe quoi pour éviter la désinformation. On peut "discuter" pour dire qu'on est d'accord ou pas avec une loi, qu'on la trouve bonne ou mauvaise. Il faut éviter en revanche de prétendre informer quand on a les connaissances pour. C'est juste une question de bon sens. 

2. En ce qui me concerne, je n'ai pas jamais fait payer qui que ce soit pour apporter mon aide, que ce soit pour la FFAP qui m'a consulté à plusieurs reprises, pour l'équipe de France ou des magiciens/et ou producteurs qui avaient besoin de renseignements concernant leurs créations.

Evidemment, cela ne sert pas votre argumentaire populiste du "tous pourris, ils n'en veulent qu'à notre argent" et j'en suis bien désolé.  Il est en revanche évident que lorsque vous allez voir un avocat pour qu'il vous donne des conseils, sa consultation est rémunérée. Je crois que quand votre garagiste, votre couvreur ou votre chauffagiste vous demandent de l'argent, c'est pour les mêmes raisons. Bien sûr, libre à vous de dire que les constructeurs de voiture ou de chaudière font exprès de construire des choses trop compliquées qu'on ne peut pas réparer tout seul... Ce sera du même niveau.

Il est bien évident que les juristes utilisent leur jargon, non pour clarifier les choses, mais pour que ça soit incompréhensible pour qui n'est pas de la profession. C'est un truc historique pour sauvegarder la profession.

Des sciences humaines se bâtissent régulièrement avec du vide mais un jargon qui donne corps à ce vide (pensez par exemple aux études du genre, et j'en passe...).

Voilà la démonstration parfaite du pourquoi j'ai cessé il y a quelques années d'intervenir sur le forum : des propos de café de comptoir. Mais vous avez raison, c'est exactement pareil dans de nombreux domaines : essayez donc de discuter avec un spécialiste de neuro-chirurgie ou un chercheur qui travaille sur les implications de la mécanique quantique, vous verrez qu'ils utiliseront aussi un jargon incompréhensible uniquement pour que vous ne compreniez rien et dissimuler le vide intellectuel de leur domaine. Une théorie du complot en quelque sorte? Ou peut-être qu'il faut juste avoir la sagesse et la lucidité que certaines choses nous échappent et que réciproquement, des choses qui ne nous échappent pas échapperont au neuro-chrigurgien ou au chercheur. 

Donc pour Mr Fleury, seul un juriste pourrait nous expliquer nos interrogations, or, dans le même temps il demande aux modérateurs (grands spécialistes en droit, on le sait tous), de détecter les mauvaises informations qui seraient énoncées en matière de loi, et de les supprimer (je cite : "j'en appelle aux modérateurs pour qu'on ne laisse plus écrire n'importe quoi. C'est une question de responsabilité collective et Virtual magie, de part son rayonnement, a son rôle à jouer en terme de contrôle".)

 

1. Mathieu, modérateur, est juriste.

2. Je n'ai jamais demandé à ce que des informations -  ou désinformations -  soient supprimées. Je pense simplement que les modérateurs peuvent avoir compétence pour demander à quelqu'un s'il est bien certain des informations qu'il publie dans ce domaine sensible. Dans la négative, alors à quoi bon les publier?  Evidemment, si l'important c'est juste de participer, alors ne faisons rien et continuons à remplir des pages juste pour le plaisir de parler. 

 

Modifié par Pierre Fleury
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Publié le (modifié)

Pierre,

Le boulanger ne dirige pas ma vie, mon médecin non plus. Vous vous apparentez à des professions qui en aucun cas ne définissent mes droits et mes devoirs. La comparaison, pour moi, n'a pas lieu d'être. Les lois sont le cadre qui définissent nos agissements, qui fixent des limites ou des non-limites. C'est en ce sens que la loi devrait être compréhensible et accessible. C'est également en ce sens que l'on devrait être mieux informé par l'Etat qui nous rappelle largement nos devoirs mais qui nous laisse chercher nos droits dans les méandres de textes juridiques. 

La question ici, est qu'une communauté d'artistes soient suffisamment informés pour réfléchir et proposer une modifications des textes à des députés qui pourraient faire évoluer ceux-ci. 

Alors attention, voici ma question stupide...Nous sommes un groupe d'artistes, nous souhaitons établir une loi relative à l'encadrement du métier, quelle démarche doit-on réaliser pour voir cette loi proposer à l'hémicycle et être adoptée ? 

Le protocole que j'imagine : 

1) Se rassembler pour débattre. Définir les orientations.

2) Trouver un juriste (et le payer ?) pour rédiger un nouveau texte ou modifier un texte déjà existant.

3) Elire un député qui veuille bien soutenir ce texte à l'Assemblée Nationale et le faire voter.

 

L'étape 1 pourrait avoir lieu en ce moment sur le forum.

L'étape 2 nécessite que le juriste nous informe de ce qui est possible de faire, de l'état actuel des choses. Vous avez l'air de dire que cela prendrait des semaines... A votre avis, si c'est bien le protocole à suivre, à combien s'élèverait ces prestations ? 

L'étape 3 nécessite quant à elle que le député soit accessible prêt à rencontrer les gens et prendre en considération leurs demandes...Est-ce bien la manière dont fonctionne notre gouvernement...j'en doute.

Si vous ne pouvez pas détailler ici, donnez au moins une démarche susceptible de faire évoluer les choses légalement à ceux qui ont envie de se bouger. Sinon, c'est bien simple, les gens feront à leur bon vouloir et finalement est-ce bien grave et peut-on leur reprocher ? 

Jean-Marie

 

Modifié par jim03700
Publié le
il y a 17 minutes, claudemage a dit :

Je sais ce qui n'a pas plu à M. Fleury, c'est que Gilbus tu as dit que le copyright était implicite dés la publication.

Donc que l'on pouvait se passer du passage chez le Maître de la loi, tu fous en l'air son gagne pain.

mdrmdrmdr

Bon moi je vais consulter mon médecin il partait que je suis malade.

🤣🤣🤣

Non, rassurez-vous, vous n'êtes pas malade. Vous êtes juste de mauvaise foi et incompétent, car je crois me souvenir que vous faîtes partie de ceux qui ont déjà écrit n'importe quoi sur ces questions encore une fois en prétendant savoir. Voilà pourquoi il ne sert à rie de discuter avec vous.  Vous me rappelez la parabole du pigeon sur l'échiquier... et encore...

Pour votre information, et afin que vous mesuriez la bêtise de dernière remarque à mon égard et à l'égard des jurisites, le copyright en France n'existe pas, la protection par droit d'auteur n'est pas davantage accordée dès la publication et enfin le gagne-pain de personne n'est remis en cause par les propos de Gibus car une oeuvre est protégée dès sa création, sans qu'il soit nécessaire d'aller voir un avocat.  Ah... si seulement ils pouvaient être tous pourris comme vous le sous-entendez... cela éviterait d'avoir à admettre qu'on ne peut pas tout connaître dans tous les domaines. C'est si difficile que cela? 

Publié le (modifié)
il y a 29 minutes, jim03700 a dit :

Pierre,

Le boulanger ne dirige pas ma vie, mon médecin non plus. Vous vous apparentez à des professions qui en aucun cas ne définissent mes droits et mes devoirs. La comparaison, pour moi, n'a pas lieu d'être. Les lois sont le cadre qui définissent nos agissements, qui fixent des limites ou des non-limites. C'est en ce sens que la loi devrait être compréhensible et accessible. C'est également en ce sens que l'on devrait être mieux informé par l'état qui nous rappelle largement nos devoirs mais qui nous laisse chercher nos droits dans les méandres de textes juridiques. 

La question ici, est qu'une communauté d'artistes soient suffisamment informés pour réfléchir et proposer une modifications des textes à des députés qui pourraient faire évoluer ceux-ci. 

Alors attention, voici ma question stupide...Nous sommes un groupe d'artistes, nous souhaitons établir une loi relative à l'encadrement du métier, quelle démarche doit-on réaliser pour voir cette loi proposer à l'hémicycle et être adoptée ? 

Le protocole que j'imagine : 

1) Se rassembler pour débattre. Définir les orientations.

2) Trouver un juriste (et le payer sans remboursement ?) pour rédiger un nouveau texte ou modifier un texte déjà existant.

3) Elire un député qui veuille bien soutenir ce texte à l'Assemblée Nationale et le faire voter.

 

L'étape 1 pourrait avoir lieu en ce moment sur le forum.

L'étape 2 nécessite que le juriste nous informe de ce qui est possible de faire, de l'état actuel des choses. Vous avez l'air de dire que cela prendrait des semaines... A votre avis, si c'est bien le protocole à suivre, à combien s'élèverait ces prestations ? 

L'étape 3 nécessite quant à elle que le député soit accessible prêt à rencontrer les gens et prendre en considération leurs demandes...Est-ce bien la manière dont fonctionne notre gouvernement...j'en doute.

 

 

 

Le boulanger ne dirige pas ma vie, mon médecin non plus. Vous vous apparentez à des professions qui en aucun cas ne définissent mes droits et mes devoirs. La comparaison, pour moi, n'a pas lieu d'être. Les lois sont le cadre qui définissent nos agissements, qui fixent des limites ou des non-limites. C'est en ce sens que la loi devrait être compréhensible et accessible. C'est également en ce sens que l'on devrait être mieux informé par l'état qui nous rappelle largement nos devoirs mais qui nous laisse chercher nos droits dans les méandres de textes juridiques. 

 

Vous avez en partie raison. Dans l'absolu, la loi devrait être claire et facilement compréhensible pour tous.  La réalité c'est que les mécanismes sont tellement complexes que même s'il est possible de vulgariser un peu - ce que j'ai déjà fait au travers de conférences et d'interventions ici - on est très vite confronté à des limites importantes. C'est la complexité, et du domaine, et des oeuvres de magie qui explique cet état de fait (différence entre l'effet, le numéro, la mise en scène, la technique utilisée, difficulté d'apprécier les antériorité, les ressemblances par rapport aux différences).  

J'ai vu des magistrats qui sont pourtant des professionnels se tromper sur ces questions, et ai d'ailleurs écrit des commentaires très détaillés pour dénoncer ces erreurs dans des revues juridiques spécialisées. Même pour des spécialistes, ces questions sont complexes, parce que le droit d'auteur est complexe. La jurisprudence (ensemble des décisions de justice rendues dans un domaine) montre que sur un seul texte de loi, il peut y avoir des centaines de décisions rendues qui sont confrontées à des difficultés d'interprétations. Et les juristes sont ici entre eux, confrontés à ces difficultés, et ne sont pas dans l'usage de propos fumeux destinés à obscurcir les choses comme cela a été écrit bêtement.   

La question ici, est qu'une communauté d'artistes soient suffisamment informés pour réfléchir et proposer une modifications des textes à des députés qui pourraient faire évoluer ceux-ci. 

La réalité, c'est que contrairement à ce que beaucoup de personnes écrivent, la loi existe déjà et elle est précise et bien faîte. Le problème réside uniquement dans le fait qu'elle n'est pas souvent appliquée, ni par les utilisateurs (qui sont souvent des amateurs ou d'anciens amateurs devenus professionnels s'en s'être renseignés), ni par les créateurs dont j'ai d'ailleurs rappelé la lourde responsabilité sur la page Facebook de Mathieu Bitch (qui comporte également beaucoup d'informations que beaucoup n'ont pas voulu entendre...).  

Proposer des modifications, faire évoluer, c'est bien, mais commençons par appliquer ce qui existe. 

Avant de commencer à dépenser de l'argent pour demander des modifications de loi, je pense qu'il faut en dépenser un peu pour savoir comment la loi règlemente notre profession quand on est vraiment confronté à un problème sérieux. 

 Pour être très franc, tout ce que j'ai déjà écrit, tout ce que Mathieu a déjà écrit, tout ce que Frantz a déjà écrit sur ce forum (personne n'a demandé d'argent pour cela, faut-il le rappeler encore? )  suffit largement à connaître l'essentiel, mais, je le répète, cela n'a jamais été écouté et cela a été critiqué par des gens qui ne voulaient pas entendre ni comprendre pour ne pas changer leurs habitudes. 

En revanche, pour chaque cas particulier - est-ce que cet effet que j'ai créé est protégé, est-ce que cette convention de cession de droit est correctement rédigée etc... - , on ne peut plus se contenter de "vulgarisation" car c'est là que la technique entre en jeu. Il faut alors consulter des spécialistes.

Ce qu'il faudrait peut-être faire, je crois que Mathieu l'avait en projet, c'est faire une synthèse de ce qui a déjà écrit pour le porter à la connaissance de tous. Je n'en ai pas le temps, et pas l'envie quand je vois l'agressivité et le mépris dont font preuve ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre. Je suis en revanche toujours disponible en MP ou par téléphone pour apporter un éclairage, une aide ou renvoyer vers un avocat spécialisé quand une consultation complexe s'impose (et non... je ne fais pas de consultation, rémunérée, je n'ai donc rien à gagner...).

 

Bonne continuation.  

 

 

 

 

Modifié par Pierre Fleury
Publié le

Sois le changement que tu veux en ce monde. Perso, si je devais présenter un effet dont l'auteur est aisément identifiable, sur scène ou en télé :

- Si l'auteur / créateur est vivant, je lui demanderais évidemment l'autorisation (en espérant qu'il me la donne; dans le cas contraire, si nous sommes au téléphone, avant de raccrocher rageusement,  je le maudirai lui et sa descendance pour les 7 prochaines générations - mais sans évoquer  sa mère cependant, car je sais faire preuve d'une certaine élégance. Si nous échangeons par mail, je lui ferais part de mon mécontentement sur 3 pages, police de 2 pour qu'il ai mal au yeux en lisant ma réponse. J'y ajouterai une vidéo HD d'un boutonneux en train de massacrer son effet sur Youtube : le boutonneux pour lui saper le moral  et la HD pour lui pourrir sa boite mail).

- S'il s'agit d'un artiste décédé, la question ne se pose pas car franchement, ah ah,  je me demande bien comment il pourrait me reprocher quoique ce soit.

Enfin, j'espère qu'Arthur et nos camarades magiciens y réfléchirons en préparant leur prochaine émission car comme vous le voyez, ce n'est pas très compliqué de faire preuve d'un peu d'éthique...

 

  • J'aime 1
Publié le (modifié)
il y a 8 minutes, Pierre Fleury a dit :

 

.....

Je suis en revanche toujours disponible en MP ou par téléphone pour apporter un éclairage, une aide ou renvoyer vers un avocat spécialisé quand une consultation complexe s'impose (et non... je ne fais pas de consultation, rémunérée, je n'ai donc rien à gagner...).

Toujours...................... puisque même les juges se plantent et que M. Fleury est obligé de les rappeler à l'ordre par ses écrits......

mdrmdrmdrmdr 

 

Modifié par claudemage
Publié le (modifié)

Merci Pierre, votre réponse est honnête et claire. Il me rassure que vous disiez que dans l'absolu, la loi devrait être compréhensible. Je comprends cependant qu'il soit difficile de la manipuler, de l'interpréter et que seul un professionnel soit capable de le faire. 

J'ai une autre question ouverte dont il m'intéresse d'avoir votre avis en tant que juriste mais aussi homme parmi les autres : Ne légifère-t-on pas trop ? Ces centaines de décisions sont elles bien nécessaires ? 

Pour revenir au sujet :

Je pense qu'il est en effet important qu'une synthèse soit réalisée pour la profession (et les amateurs susceptibles de se professionnaliser) pour disposer "facilement" des informations. 

Si je comprends le fond de votre réponse, il y a donc un gros problème apparent dans le contrôle de l'application des lois.

Bonne continuation et merci pour le travail précédemment réalisé au sein de ces pages. 

Modifié par jim03700
Publié le
il y a 16 minutes, claudemage a dit :

Toujours...................... puisque même les juges se plantent et que M. Fleury est obligé de les rappeler à l'ordre par ses écrits......

mdrmdrmdrmdr 

 

Non, je ne renvoie pas toujours les gens qui me contactent chez un avocat.

Je le fais uniquement lorsqu'un travail de rédaction est nécessaire et requiert du temps, ou une compétence spécifique que je n'ai pas forcément.

  Je suis enseignant-chercheur et comme tous les enseignants-chercheurs, je publie des articles et des chroniques dans les revues spécialisées destinés, notamment, à critiquer si besoin est les décisions de justice rendues par les juridictions. Le droit n'est pas une science exacte et il est possible de commettre des erreurs parfois, notamment par ignorance du domaine dans lequel le droit s'applique. Il n'est pas question de rappeler des magistrats à l'ordre, mais d'éclaircir et de préciser des points en faisant ce travail qui est le mien.   

Maintenant, vous pouvez continuer à déformer systématiquement ce que j'écrit puisque cela a l'air de vous amuser. Cela aura au moins le mérite de vous occuper le samedi matin. 

Publié le

 

Melvin :

« Puis il se dit lui-même spécialiste du droit mais en tout cas, je l'observe, incapable de corriger ce que Gilbus nous a dit ».

Mr Fleury :

 « J'observe, moi, que vous portez un jugement à l'emporte pièce sans me connaître. Lisez les réponses que j'ai écrites et surtout, réfléchissez un peu avant de répondre. Les réponses et corrections ont déjà été apportées dans d'autres post.  Je renvoie simplement à ce qui a déjà été écrit. Vous savez utiliser la fonction recherche non ? »

Ma réponse :

Je maintiens que vous avez été incapable de corriger les propos de Gilbus, que vous le vouliez ou non, c’est un fait.

 

Melvin :

« ...mais les juristes ne veulent pas qu'on en discute ou qu'on se renseigne. Ou bien si, le juriste veut bien qu'on se renseigne, mais en allant prendre un modeste rendez-vous dans son cabinet pour la modique somme de .... pour 5 minute d'entretien ».

Mr Fleury :

« 1. Les juristes veulent bien vous renseigner et ne vous empêche pas d'en discuter. Ils se permettent simplement parfois, sur un forum public, d'intervenir lorsque quelqu'un dit ou écrit n'importe quoi pour éviter la désinformation. On peut "discuter" pour dire qu'on est d'accord ou pas avec une loi, qu'on la trouve bonne ou mauvaise. Il faut éviter en revanche de prétendre informer quand on a les connaissances pour. C'est juste une question de bon sens ». 

Ma réponse :

Vous êtes venu sur ce forum nous dire texto : « Gilbus, ce que vous écrivez, malgré toute votre bonne volonté, est un ensemble d'approximations et d'erreurs émaillées parfois d'une ou deux choses justes. C'est au mieux inutile, au pire contreproductif. Je suis navré de devoir le dire, mais juriste, c'est un métier, et comme de nombreux métiers, cela ne s'improvise pas ».

Or vous n’avez même pas pris en considération la fin du message de Gilbus qui lui-même faisait part de son incertitude sur ce qu’il disait : « Je ne suis pas sur d'avoir fait plus clair ou de ne pas avoir dit de bêtises (qu'on me corrige si c'est le cas, ca ne serait pas la première fois ».

Gilbus appelait donc à la discussion et à le corriger, et en aucun cas il n’assénait des connaissances qu’il présentait comme fiables à 100%.

Vous avez donc, Mr Fleury, comme je le disais essayer de tuer la discussion en accusant Gilbus : je vous cite : « Comment pouvez-vous penser qu'en glanant 2 ou 3 informations sur internet, vous pouvez avoir une compétence et une légitimité pour prétendre expliquer ses mécanismes ? ».

 

Mr Fleury :

« 2. Evidemment, cela ne sert pas votre argumentaire populiste du "tous pourris, ils n'en veulent qu'à notre argent" et j'en suis bien désolé. 

Ma réponse :

Je n’ai jamais dis cela. Vous inventez.

 

Mr Fleury :

« Il est en revanche évident que lorsque vous allez voir un avocat pour qu'il vous donne des conseils, sa consultation est rémunérée. Je crois que quand votre garagiste, votre couvreur ou votre chauffagiste vous demandent de l'argent, c'est pour les mêmes raisons. Bien sûr, libre à vous de dire que les constructeurs de voiture ou de chaudière font exprès de construire des choses trop compliquées qu'on ne peut pas réparer tout seul... Ce sera du même niveau. »

Ma réponse :

Je n’ai jamais remis en question le fait de payer un spécialiste ou que tout travail méritait salaire. Je disais que vous étiez très gêné que nous essayions ici de discuter du droit d’auteur car nous n’étions pas des spécialistes et qu’il valait mieux arrêter sur le champs (je vous cite : « Pensez-vous vraiment qu'il soit raisonnable de prétendre informer en ce domaine sans avoir les capacités et connaissances techniques pour le faire?...  Il y a un moment donné où il faut savoir être responsable et prendre conscience que même si on veut bien faire, on ne sait pas faire ». Si dire cela ce n’est pas empêcher les gens de s’exprimer et d’échanger sur un sujet, je ne sais plus lire ! Et évidemment, pour vous, ces échanges sur la loi, ne peuvent se faire que dans le secret du cabinet du juriste...

 

Melvin :

« Il est bien évident que les juristes utilisent leur jargon, non pour clarifier les choses, mais pour que ça soit incompréhensible pour qui n'est pas de la profession. C'est un truc historique pour sauvegarder la profession. Des sciences humaines se bâtissent régulièrement avec du vide mais un jargon qui donne corps à ce vide (pensez par exemple aux études du genre, et j'en passe...).

Mr Fleury :

« Voilà la démonstration parfaite du pourquoi j'ai cessé il y a quelques années d'intervenir sur le forum : des propos de café de comptoir. Mais vous avez raison, c'est exactement pareil dans de nombreux domaines : essayez donc de discuter avec un spécialiste de neuro-chirurgie ou un chercheur qui travaille sur les implications de la mécanique quantique, vous verrez qu'ils utiliseront aussi un jargon incompréhensible uniquement pour que vous ne compreniez rien et dissimuler le vide intellectuel de leur domaine. Une théorie du complot en quelque sorte ? Ou peut-être qu'il faut juste avoir la sagesse et la lucidité que certaines choses nous échappent et que réciproquement, des choses qui ne nous échappent pas échapperont au neuro-chrigurgien ou au chercheur. 

Ma réponse :

En biologie et en géologie, domaine que je connais, mais c’est vrai dans les science en grande généralité, on invente des termes uniquement pour décrire des éléments qui ne portent pas de noms ou pour préciser les choses. On n’invente pas des mots « synonymes » pour remplacer un mot existant.

En sciences humaines, ce n’est pas le cas. On pourrait citer des milliers d’exemples. Et des concepts décrits de manière complexe pour cacher du vide, ça ne manque pas. Là aussi j’ai des exemples. Il s’agit nullement de propos de comptoir, on pourrait en discuter. Le droit ne fait pas exception et vous le savez. Sinon, lisez les livres d’histoire. Pour s’en convaincre, il suffit de lire le jargon des contrats d’assurances puis ensuite se les faire expliquer en langage clair, pour comprendre qu’on ne rend pas dispo à tous la connaissance. D’ailleurs vous le dites vous-même : je vous cite : « La propriété intellectuelle s'étudie en 4ème et 5ème année de Faculté de droit, précisément parce que c'est un domaine complexe ». Autrement dit : « ne vous aventurez pas sur ce domaine, de la protection intellectuelle, vous ne pouvez pas comprendre, il vous faudrait 5 années d’études de droits avant de comprendre !

 

Melvin

Publié le

Quel est ton but Melvin ? M. Fleury a répondu volontier à toutes les questions / accusations dont il a été la cible. Il est resté cordiale.

De quoi l'accuses tu exactement ?

Il explique que les réponses peuvent être trouvé sur le forum et que s'il faut, on peut le consulter en MP, à partir de là tout est claire non ?

Tu semble rentrer dans un conflit que toi seul veut mener, attention à ne pas pourrire le fil qui est jusque ici très intéressant.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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