Tour Ultime et Chapelets : références

[Invité]

Je reviens sur ce qui a été dit plus haut, même si visiblement ton choix est fait : Isis ne permet pas de passer à l'ordre du jeu neuf plus facilement que Mnémonica. C'est le contraire.

Par contre, même si tu reste sur Mnémonica, je te conseille de t'intéresser au travail d'Isidore.

Tu peux donc ajouter dans ta lettre au père Noël :

- Mnémonica en deux volumes (vraiment essentiel si tu veux exploiter l'ordre)

- Isis (car complémentaire à Mnémonica, même si certaines choses sont propres à cet ordre ; rien que pour la forme du bouquin ça vaut le coup)

- Une rencontre avec Isidore

 

Modifié 4 avril 2017 par Invité

[Niels PoP's]

Yes merci Hannibal. Mnemonica est déjà dans ma liste et je vais ajouter Isis de ce pas, vous m'avez convaincu.

Pour la rencontre avec Isidore, ça serai un plaisir (lorsque j'aurai mémorisé le chapelet).

Je vous fais un petit retour son mon apprentissage, aujourd'hui (2ème jour) je maîtrise assez bien les trente premières cartes, j'arrive à les réciter dans l'ordre et à les retrouver dans le désordre sans erreur (mais lentement, pour certaine je dois partir de quelques cartes précédentes que je connais pour me réciter les suivantes).

J'ai tenté d'apprendre les 22 dernières, en mémorisant une séquence de 10 puis une de 12. Sur le coup je le sentais super bien mais une demi heure après c'était la cata (à part quelques cartes auxquelles j'ai donnée une signification que je retiendrai). Donc je me contente de travailler les 30 premières cartes. On verra demain si j'en ajoute 10 de plus. Je ne ferrai plus l'erreur de vouloir aller trop vite sinon mes neurones satures. Comme on dit : patience est mère de sagesse, j'ai la chance de pouvoir y consacrer du temps tous les soirs.

Modifié 4 avril 2017 par Niels PoP's

[Isidore BUC]

il y a 25 minutes, Niels PoP's a dit :

Yes merci Hannibal. Mnemonica est déjà dans ma liste et je vais ajouter Isis de ce pas, vous m'avez convaincu.

 

Si tu pars sur Mnémonica, le livre sur Isis n'est pas une priorité. Il est très spécifique à ce chapelet.

Par contre, si tu persévères dans le chapelet, il te donnera des pistes de travail.

Pour la rencontre, ce sera avec plaisir.

Modifié 4 avril 2017 par Isidore Buc

[Isidore BUC]

il y a 23 minutes, hannibal a dit :

Je reviens sur ce qui a été dit plus haut, même si visiblement ton choix est fait : Isis ne permet pas de passer à l'ordre du jeu neuf plus facilement que Mnémonica. C'est le contraire.

 

C'est une question de point de vue, perso je trouve que réaliser 2 faros avec quelques ajustements est plus simple que 4 faros, une inversion de 26 cartes et un nouveau faro partiel .  

Pour les allergiques aux faros:

Quoi qu'il en soit, le montage du chapelet à partir d'un jeu neuf se pose rarement. Le corolaire du retour sur un jeu classé à partir du chapelet est plus intéressant.

Une distribution en quatre paquets me semble assez simple.

[Invité]

C'est vrai, question de point de vue

[Aurélien B. (TanMai)]

il y a une heure, hannibal a dit :

Isis ne permet pas de passer à l'ordre du jeu neuf plus facilement que Mnémonica.

Teuteuteu mossieur, je n'ai pas dit que c'était plus facile mais que c'était plus direct.  

La transition [Mnémonica => jeu classé] est assez longue (antifaro partiel, run de 26 cartes, et 4 faros). Elle doit donc s'étaler sur plusieurs tours, la présentation est donc tributaire de tout ce chemin à parcourir. Ce n'est évidemment pas impossible, mais la contrainte sur la construction d'un enchaînement est assez forte. En revanche, c'est vrai qu'elle peut se faire complètement faces cachées (il me semble, de mémoire) et qu'elle est assez simple à mémoriser, en ce sens je reconnais qu'elle est donc plus facile.  

La transition [Isis => jeu classé] est beaucoup plus rapide, grosso modo, quelques inversions et un 4-antifaro. Mais il est vrai que ces inversions doivent être mémorisées et motivées, en ce sens, c'est vrai que c'est plus difficile que Mnemonica. Isidore indique trois routines dans son livre intégrant chacunes tout ceci, mais la structure d'Isis très proche d'un jeu classé (à 2 faros et des bricoles près) permet de trouver encore d'autres chemins assez directs. Cette structure facilite grandement la construction d'un enchaînement car la contrainte de basculer vers le jeu classé va être concentrée sur un seul tour. En ce sens, c'est plus direct, et donc plus puissant.

Modifié 4 avril 2017 par TanMai

[Invité]

Il est tout à fait possible de revenir au jeu neuf depuis Mnémonica en un tour.

En gros (il n'y a plus qu'à rajoute le boniment) :

- coupe au bon endroit

- mélange sans dessus dessous des deux tiers du jeu (pas besoin de regarder)

- coupe au premier pontage pour montrer des cartes face à face

- coupe au deuxième pontage pour montrer des cartes dos à dos

- souffle magique toutes les cartes sont dans le même sens : effet triomphe

- 4 faros

- souffle magique le jeu est classé

[Invité]

Du coup ça me parait plus facile ET plus direct...

[Invité]

J'ai étudié de fond en comble les deux chapelets (entre autres, avec d'autres comme Brainstorm, intéressant pour son aspect cyclique complémentaire à un Mnémonica ou un Isis).

J'ai décidé de pratiquer Mnémonica pour plein de raisons dont cette facilité de retour au jeu classé... Tout en piquant plein d'idées à Isidore

[Aurélien B. (TanMai)]

Il y a 16 heures, hannibal a dit :

Il est tout à fait possible de revenir au jeu neuf depuis Mnémonica en un tour.

Alors Félicitations.  

Néanmoins mon esprit taquin et malicieux ne peut s'empêcher de souligner, non sans une pointe de sournoiserie, cette petite étape pudiquement résumée "4 faros".   Faisable, mais je reste convaincu que toute cette séquence est plus contraignante qu'une distribution de 4 mains (je me place dans un contexte où on souhaiterait pouvoir mettre en place différents types d'enchaînements avec un chapelet, avec la possibilité d'avoir une routine finale adaptée à la thématique de l'enchainement). Mais comme toi et Isidore ont bien dit: question de point de vue.  

Il y a 16 heures, hannibal a dit :

J'ai décidé de pratiquer Mnémonica pour plein de raisons dont cette facilité de retour au jeu classé... Tout en piquant plein d'idées à Isidore

Et bien moi j'ai décidé de pratiquer Isis tout en piquant plein d'idées à Tamariz.  

Modifié 5 avril 2017 par TanMai