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Je reviens sur ce qui a été dit plus haut, même si visiblement ton choix est fait : Isis ne permet pas de passer à l'ordre du jeu neuf plus facilement que Mnémonica. C'est le contraire.

Par contre, même si tu reste sur Mnémonica, je te conseille de t'intéresser au travail d'Isidore.

Tu peux donc ajouter dans ta lettre au père Noël :

- Mnémonica en deux volumes (vraiment essentiel si tu veux exploiter l'ordre)

- Isis (car complémentaire à Mnémonica, même si certaines choses sont propres à cet ordre ; rien que pour la forme du bouquin ça vaut le coup)

- Une rencontre avec Isidore

 

Modifié par Invité
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Publié le (modifié)

Yes merci Hannibal. Mnemonica est déjà dans ma liste et je vais ajouter Isis de ce pas, vous m'avez convaincu.

Pour la rencontre avec Isidore, ça serai un plaisir (lorsque j'aurai mémorisé le chapelet).

Je vous fais un petit retour son mon apprentissage, aujourd'hui (2ème jour) je maîtrise assez bien les trente premières cartes, j'arrive à les réciter dans l'ordre et à les retrouver dans le désordre sans erreur (mais lentement, pour certaine je dois partir de quelques cartes précédentes que je connais pour me réciter les suivantes).

J'ai tenté d'apprendre les 22 dernières, en mémorisant une séquence de 10 puis une de 12. Sur le coup je le sentais super bien mais une demi heure après c'était la cata (à part quelques cartes auxquelles j'ai donnée une signification que je retiendrai). Donc je me contente de travailler les 30 premières cartes. On verra demain si j'en ajoute 10 de plus. Je ne ferrai plus l'erreur de vouloir aller trop vite sinon mes neurones satures. Comme on dit : patience est mère de sagesse, j'ai la chance de pouvoir y consacrer du temps tous les soirs.

Modifié par Niels PoP's
Publié le (modifié)
il y a 25 minutes, Niels PoP's a dit :

Yes merci Hannibal. Mnemonica est déjà dans ma liste et je vais ajouter Isis de ce pas, vous m'avez convaincu.

 

Si tu pars sur Mnémonica, le livre sur Isis n'est pas une priorité. Il est très spécifique à ce chapelet.

Par contre, si tu persévères dans le chapelet, il te donnera des pistes de travail.

Pour la rencontre, ce sera avec plaisir. :)

Modifié par Isidore Buc
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Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le
il y a 23 minutes, hannibal a dit :

Je reviens sur ce qui a été dit plus haut, même si visiblement ton choix est fait : Isis ne permet pas de passer à l'ordre du jeu neuf plus facilement que Mnémonica. C'est le contraire.

 

C'est une question de point de vue, perso je trouve que réaliser 2 faros avec quelques ajustements est plus simple que 4 faros, une inversion de 26 cartes et un nouveau faro partiel . :) 

Pour les allergiques aux faros:

Quoi qu'il en soit, le montage du chapelet à partir d'un jeu neuf se pose rarement. Le corolaire du retour sur un jeu classé à partir du chapelet est plus intéressant.

Une distribution en quatre paquets me semble assez simple. :)

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le (modifié)
il y a une heure, hannibal a dit :

Isis ne permet pas de passer à l'ordre du jeu neuf plus facilement que Mnémonica.

Teuteuteu mossieur, je n'ai pas dit que c'était plus facile mais que c'était plus direct. ;) 

La transition [Mnémonica => jeu classé] est assez longue (antifaro partiel, run de 26 cartes, et 4 faros). Elle doit donc s'étaler sur plusieurs tours, la présentation est donc tributaire de tout ce chemin à parcourir. Ce n'est évidemment pas impossible, mais la contrainte sur la construction d'un enchaînement est assez forte. En revanche, c'est vrai qu'elle peut se faire complètement faces cachées (il me semble, de mémoire) et qu'elle est assez simple à mémoriser, en ce sens je reconnais qu'elle est donc plus facile. ;) 

La transition [Isis => jeu classé] est beaucoup plus rapide, grosso modo, quelques inversions et un 4-antifaro. Mais il est vrai que ces inversions doivent être mémorisées et motivées, en ce sens, c'est vrai que c'est plus difficile que Mnemonica. Isidore indique trois routines dans son livre intégrant chacunes tout ceci, mais la structure d'Isis très proche d'un jeu classé (à 2 faros et des bricoles près) permet de trouver encore d'autres chemins assez directs. Cette structure facilite grandement la construction d'un enchaînement car la contrainte de basculer vers le jeu classé va être concentrée sur un seul tour. En ce sens, c'est plus direct, et donc plus puissant.

Modifié par TanMai
Publié le

Il est tout à fait possible de revenir au jeu neuf depuis Mnémonica en un tour.

En gros (il n'y a plus qu'à rajoute le boniment) :

- coupe au bon endroit

- mélange sans dessus dessous des deux tiers du jeu (pas besoin de regarder)

- coupe au premier pontage pour montrer des cartes face à face

- coupe au deuxième pontage pour montrer des cartes dos à dos

- souffle magique toutes les cartes sont dans le même sens : effet triomphe

- 4 faros

- souffle magique le jeu est classé

Publié le

J'ai étudié de fond en comble les deux chapelets (entre autres, avec d'autres comme Brainstorm, intéressant pour son aspect cyclique complémentaire à un Mnémonica ou un Isis).

J'ai décidé de pratiquer Mnémonica pour plein de raisons dont cette facilité de retour au jeu classé... Tout en piquant plein d'idées à IsidorexD

Publié le (modifié)
Il y a 16 heures, hannibal a dit :

Il est tout à fait possible de revenir au jeu neuf depuis Mnémonica en un tour.

Alors Félicitations. ;) 

Néanmoins mon esprit taquin et malicieux ne peut s'empêcher de souligner, non sans une pointe de sournoiserie, cette petite étape pudiquement résumée "4 faros". :P  Faisable, mais je reste convaincu que toute cette séquence est plus contraignante qu'une distribution de 4 mains (je me place dans un contexte où on souhaiterait pouvoir mettre en place différents types d'enchaînements avec un chapelet, avec la possibilité d'avoir une routine finale adaptée à la thématique de l'enchainement). Mais comme toi et Isidore ont bien dit: question de point de vue. ;) 

Il y a 16 heures, hannibal a dit :

J'ai décidé de pratiquer Mnémonica pour plein de raisons dont cette facilité de retour au jeu classé... Tout en piquant plein d'idées à IsidorexD

Et bien moi j'ai décidé de pratiquer Isis tout en piquant plein d'idées à Tamariz. mdr 

Modifié par TanMai

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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