Un cauchemar les yeux ouverts...

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

"Laxisme ? ben, faut voir les cas… je suis pour ma part pour une justice « juste », qui traite équitablement tout le modne :

Que des cols blancs récoltent une amende quand ils volent des millions, et que les voleurs de mobylettes aillent en prison, effectivement, c’est qu’il y a du laxisme.

C'est le comble de dire l'inverse de la réalité. Les cols blancs n'ont jamais été aussi souvent en accusations (légitimes), tandis que les voleurs, agresseurs et truands sont protégés par des juges de connivence (de quoi se poser des questions).

Quand les policiers arrêtent un délinquant notoire, multirécidiviste, violent et tentant même de les tuer, ils les retrouvent dans la rue le lendemain, ayant compris la leçon que les juges étaient de leur côté et avec la permission de recommencer.

[Michel DARLONE]

Peut-être faut-il différencier le ressenti de la réalité. Une justice laxiste parfois peut-être, mais "La justice" "La police" sont des notions générales qui ne veulent rien dire en tant que telle. Il y a des juges et de policiers qui font leur travail d'autres pas. Généraliser une institution n'a pas de sens. Ce qui ne veut pas dire que certains magistrats ne font pas preuve d'angélisme...

La justice française n'a pas de moyens. Une personne appelle la police pour un délit, le délinquant est interpellé par la police. Le lendemain il est dehors. Laxisme? Peut être mais il sera condamné parfois six mois plus tard...faute de moyen, de greffiers, de juges, parfois de place de prisons (et là se pose la question de l'exemplarité ou de l'efficacité des peines)...etc

Alors oui le ressenti est réel pour les victimes, les policiers mais rejeter la faute uniquement sur la justice est un raccourci un peu trop simpliste.

Méfions nous des images d'Epinal et des reçues, rien n'est tout noir ou tout blanc et les problématiques sont complexes.

Il faudrait se poser des questions sur quelle société voulons-nous, quel doit être le citoyen de demain, comment notre société doit réprimer les comportements déviants, comment punir en réinsérant...

Modifié 23 novembre 2016 par darlone

[Thierry TFFY]

Je ne comprends pas quand on me parle de ce que serait LA réalité !

Il y a bien DES réalités, selon le vécu et l'expérience de chacun, donc plusieurs, je ne prétends pas avoir la bonne ou la vraie, juste je partage la mienne.

J'ai été éducateur spécialisé par le passé, en contact avec de jeunes délinquants placés par la justice pour y être "rééduqué" et de mon point de vue ça ne fonctionne pas très bien, c'est toujours mieux que rien mais c'est aussi parfois une école de la délinquance pour certains, j'avais l'impression de n'être qu'un pansement sur une plaie ouverte...

Tout ça pour dire qu'on s'occupe bien plus de la délinquance du peuple que de celle des hautes sphères qui eux s'en sortent avec leur argent.

Combien d'exemples faut-il donner pour accepter cette réalité de fait ?

Je parle de gens qui ont des responsabilités, parfois de vie ou de mort, qui sont payés par les richesses que crée le peuple, donc logiquement au service du peuple.

Comment peut-on voter pour donner le pouvoir à un parti qui propose l'austérité comme projet de société ? Je n'arrive pas à comprendre cela...

Sous prétexte de réalisme? Quelle réalité encore une fois? Qu'on devrait gérer un pays comme une entreprise? Qui veut et qui a intérêt à ce que la France soit "compétitive" et tout ce que cela implique dans ce genre de compétition?

Comme par exemple de devenir marchand d'armes n°2 mondial...et on devrait être fier de ça ? Oui mais ça crée de l'emploi ! Et ?! Un accident de voiture aussi ça crée de l'emploi et de la croissance, selon leurs calculs...

L'autre disait: "Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons!"

Modifié 23 novembre 2016 par djamyang

[Thierry TFFY]

Cit : "En tout cas ce sera la vraie démocratie, le peuple choisira entre deux programmes opposés. Rendez-vous après les votes, les seuls sondages honnêtes."

Et donc la vraie démocratie serait d'avoir le choix entre Pepsi et Coca ?

D'avoir le choix parmi des candidats imposés?

Qui plus est professionnels de la politique et carriéristes, coupés des réalités du peuple, assistés, surmédiatisés, qui n'ont aucun compte à rendre à ceux qu' ils sont censés servir !

La démocratie, c'est le peuple qui vote ses propres lois, qui peut virer son représentant quand il le désire! Si je fais mal mon travail, mon employeur peut me renvoyer parce que c'est lui qui me paye, on devrait appliquer cela à nos représentants politiques pour commencer à avoir ne serait-ce qu'un semblant de démocratie. Et je pense que la majorité du peuple est d'accord avec ça alors pourquoi ce genre de loi ne voit pas le jour ? Pas compliqué à comprendre dans un système où la constitution a été écrite par ceux qui ont le pouvoir...

[Eric DUBS]

qu'importe et tant mieux car le constructif ne sommeille t'il pas dans le contradictoire ?

Le contradictoire serait effectif s'il y avait des arguments de chaque coté.

Si je lis bien les arguments de Gilbus, de ton côté je n'ai lu que le discours convenu, misdirectif, asséné à grand coup de média aux ordres, et visiblement bien intégré, d'une société libérale qui ne crée que l'hyper richesse de quelques uns et la misère du plus grand nombre.

Mais point d'arguments.

[Thierry TFFY]

@Andy: L'écriture et l'adoption puisqu'il n' y avait que celle écrite par ceux qui allaient en dépendre.

Pour la constitution Européenne, il y a eu référendum et le peuple, par un référendum populaire enfin digne d'une démocratie, a voté non majoritairement, les gens au pouvoir ont réécrit leur propre constitution et ont décidé, entre eux cette fois-ci, de la faire passer à l'unanimité d'eux-mêmes...

La constitution est censée, entre autres, protéger le peuple des abus de pouvoirs et l'exercice du pouvoir, comment ceux-là même qui exercent le pouvoir peuvent-ils rédiger un texte objectivement dans l'intérêt du peuple et contre leur propre intérêt? Je les comprends, tout se passe bien pour eux !

Quelqu'un qui veut le pouvoir est déjà en soi un psychopate, selon le psychologue Boris Cyrulnik et je suis bien d'accord avec cette analyse, c'est pourquoi je pense, et je ne suis pas le seul, enfin j'espère, qu'on ne doit pas donner le pouvoir à ceux qui le veulent.

[Aurélien B. (TanMai)]

tout se passe bien pour eux !

Effectivement pour les 1%, tout roule... L'important étant d'orienter les 99% sur des questions secondaires...

(non pas que ces questions soient anodines, mais c'est un peu comme soigner un cancéreux en agissant sur le thermostat de la chambre d'hôpital)

[video:youtube]

Modifié 23 novembre 2016 par TanMai

[Christian GIRARD]

Le problème de donner le pouvoir à ceux qui ne le veulent pas, c'est justement... qu'ils ne le veulent pas...

[Thierry TFFY]

Oui Christian, en donnant le pouvoir au peuple et en élisant des représentants et pas des décideurs exerçant le pouvoir, on ne donne le pouvoir à personne, enfin à personne en particulier!

Qui, de normalement constitué, voudrait de cette lourde responsabilité s'il n'y avait pas autant de privilèges?

Il s'agirait, comme on le fait pour les jurés dans les tribunaux (et ça fonctionne plutôt pas mal) de tirer au sort des représentants parmi des gens du peuple, mais pour que cela soit possible, il faut des citoyens pas de simples électeurs...

Mais la vidéo qu'à partager TanMai juste avant ton message est bien plus efficace pour expliquer cela que mes écrits

[Aurélien B. (TanMai)]

Le problème de donner le pouvoir à ceux qui ne le veulent pas, c'est justement... qu'ils ne le veulent pas...

Ce n'est pas tellement donner le pouvoir à ceux qui n'en voudraient pas, mais plutôt à ceux qui ne le recherchent pas forcément à tout prix. Conquérir le pouvoir est un job demandant des qualités indéniables. Exercer le pouvoir est un job demandant sans doute d'autres qualités... A commencer sans doute par avoir un minimum de vergogne, ce ne serait pas d'un luxe extrême.

Mais la vidéo qu'à partager TanMai juste avant ton message est bien plus efficace pour expliquer cela que mes écrits

Je pense que tes écrits sont très clairs (ça fait quelques années que Chouard s'époumone sur ces questions, il a un peu d'entrainement ).

Modifié 23 novembre 2016 par TanMai