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Bonjour j'espère que tout va pour le mieux dans votre magie et dans votre vie de tout les jours en général (tant qu'on y est).

Voilà je me posais une petite question : que faites vous lorsque qu'un spectateur trouve un de vos secrets ou pire une piste plausible mais fausse (c'est vraiment le pire ca ) ?

On a tous dans notre public des gens qui ne peuvent s'empêcher de chercher des solutions, parfois justes, souvent farfelues.

Comment réagissez vous? Vous restez évasif ? Vous enchaînez sur d'autres routines ? Vous démontrez par A + B que la piste du specateur est fausse ? Ou autre fourberie ?

Je pars du principe que le tour ou la routine a été bien effectuée bien évidemment. Apres c'est toujours intéressant d'élargir le sujet aux sorties possible en cas de faute technique du magicien ou du mentaliste.

J'ai pas mal vadrouillé sur le forum sans vraiment trouver de sujet similaire donc je me permet d'en parler avec vous.

Je vous souhaite à tous une bonne soirée :).

Modifié par Anis.C

Beaucoup de gens son capables de faire des tours.. Mais peu savent faire de la Magie.

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Publié le (modifié)

Chacun sa personnalité Danily, chacun réagit en fonction de ce qu'il est...

On ne parle pas ici d'un spectateur gênant, mal élevé ou casse-bonbons...Mais d'une personne qui à vu un truc qu'elle n'aurait pas du voir...

Nul n'est à l'abri de se "faire prendre" (mauvaise manipulation due à la fatigue après beaucoup de tables, manque de concentration etc...). Nul n'est infaillible...

Et si le spectateur te "découvre", c'est de bonne guerre, cela fait même partie du jeu...je me dis que c'est à moi de me rattraper...Pas à lui en tous cas de me prouver quoi que ce soit...Ce n'est pas son métier, n'a rien demandé à personne puisque en close-up, c'est généralement nous qui nous "imposons" à eux!

Alors si je suis pris, et qu'il a vraiment découvert "la" technique que j'ai lamentablement échouée sous ses yeux (voir même bien exécuté mais il est malin et à senti le truc), alors à moi d'être plus malin que lui et d aller plus loin pour lui montrer subtilement que "ah bah non, pourtant il m'avait semblé..."!

Si sa piste était fausse, alors il est normalement aisé de lui démontrer, toujours subtilement, qu'il fait fausse route (ce qui normalement, doit te rendre à ses yeux encore meilleur)...

Si vraiment je me plante, je vais "induire" ...que c'était fait exprès et je retourne la situation à mon avantage en improvisant sur quelque chose qui n'était pas prévu mais qui va "calmer" le "malin".

Bref, avec la pratique, on doit pouvoir se tirer de nombreuses situations...

Modifié par arnaud ledauphin
Publié le

Une anecdote: j'avais accompagné des amis magicos sur un événement dans les rues du centre ville. Ils avaient évidemment tous apporté leurs mallettes encombrantes et je me suis vite retrouvé à "garder les sacs de ces dames" ;) pendant qu'ils abordaient les badauds. J'avais quand même un peu de matos dans les poches alors je m'y suis mis aussi. Arrive un père et ses deux fils d'environ 11 et 14 ans. LE "gars qui ne va pas se faire avoir", penché sur mes mains comme un chat sur une balle de laine, incitant ses enfants à regarder par dessous, de côté ou en biais, cherchant souvent à prendre ce que je tenais... Bref, trois pénibles qui ne cherchaient pas du tout à ce que je les distraie.

Pénibles, intrusifs, mais pas par agressivité, alors je ne les ai pas envoyer bouler. S'ils avaient privé quelqu'un d'autre de mon "spectacle", j'aurais agi différemment. Mais là, ils ne gênaient que moi.

Je ne sais plus ce que j'ai fait comme routine ni en quoi mon jeu n'était pas examinable. Je me souviens juste qu'il ne l'était pas. Et qu'un des fils (le plus petit, celui qui voyait le mieux par en dessous ;) ) a émis une hypothèse fondée sur une constatation directe (et exacte...) de ce que j'avais fait. Son père a voulu absolument vérifier, il a même essayé de me prendre les cartes des mains. J'ai mis l'objet de sa convoitise dans ma poche en disant fermement qu'on ne touchait pas mon matériel, puis en plaisantant, j'ai ajouté "...il faut payer pour ça ;) ".

Il m'a pris au mot "5 Euros pour regarder vos cartes" !!! Ah ben tiens ! J'ai accepté tout de suite, et dès que j'ai eu son billet dans la main, je lui ai donné mes cartes !

Pour le coup, j'étais assez content d'avoir eu un paquet normal dans la même poche mdr

Ça n'arrive pas souvent, que des spectateurs parlent de leurs hypothèses assez fort pour que je sois au courant, mais quand ça arrive, je ne suis jamais agressif. D'abord, ils ne font pas ça pour être désagréable (c'est très très rare !) et il serait parfaitement injuste de leur coller un pain, même verbal, même si ça soulage... ;) Ensuite, je passe assez de temps à essayer d'avoir l'air aimable pour ne pas tout foutre en l'air sur un coup de nerfs et passer pour un guignol qui ne sais pas se maîtriser. Enfin, ce genre de réaction pourrait trop facilement être interprétée comme une confirmation de l'hypothèse gênante : "ouais t'as raison maintenant casse-toi povcon" ;)

Si ça concerne une personne seulement dans le public, je laisse filer. Si ma réaction derrière n'est pas absolument convaincante, j'aurais perdu du temps et fait plus de mal que de bien.

Si ça concerne disons un petit groupe, en close-up, et que du coup, tout le monde est concerné et risque de prendre moins de plaisir, alors :

- l'hypothèse est fausse, et ça c'est le plus facile, il suffit de rappeler (ou au pire de montrer) ce qui l'infirme.

- l'hypothèse est vraie, mais on peut montrer un effet très proche (qui pourra passer pour identique) avec une autre méthode. Par exemple, ça m'est arrivé avec le patron d'une radio qui aimait la magie comme un enfant aime disséquer les mouches : pour voir ce qu'il y a dedans. Il m'avait "grillé" sur un peek, j'ai enchaîné avec un CT et *schbang* (bruit de sa certitude qui éclate contre un nouveau mur :D )

- l'hypothèse est vraie et rien de bien ne me vient à l'esprit, je passe à autre chose : "je ne peux pas vous empêcher de penser ça :) Oh tiens ! Ça me fait penser à quelque chose qui va vous plaire...". Et j'enchaine par une autre routine ou par une fuite discrète... Je rigole pour la fuite discrète.

Mais maintenant que j'y pense, je me rends compte que ça fait un bon gros paquet de temps que ça ne m'est plus arrivé... La chance ? L'expérience ?... J'espère que c'est l'expérience, ça voudrait dire que ça va durer :)

Publié le

Bonjour je pense qu'une idée à développer c'est mettre la situation à son avantage. C'est à dire ok il a trouvé le truc mais pourquoi pas en jouer et donc partir sur un bluff et il lui faire un autre effet plus killer derrière.

Après je pense que ça dépend aussi du spectateur si c'est casse bonbon il le restera par contre si c'est le magicien qui c'est raté ça arrive et je pense qu'il faut retourner la situation pour ne pas rester sur un échec.

Publié le

Tout dépend de la personne en face de moi. Si c'est la famille, je révèle. Si c'est des amis, faut voir le degré de confiance. Autrement, je couvre le "flash" avec un gag; par exemple, comme je commence toujours mes tours par les plus simples, et les plus complexes à la fin, quand je me rate, c'est quasi systématiquement vers la fin. Alors je dis que c'est la fatigue, ou je l'ai fait exprès car ils ont été frustrés depuis le tout début, que je voulais quand même leur faire sourire et donner l'occasion de se moquer de moi.

Publié le

Bonjour, moi j'utilise 2 techniques qui marche généralement très bien avec mes spectateurs:

-si il est trop près de la vérité, je refais le tour avec lui en "trichant" un peu. Par exemple, si je fais une carte ambitieuse et qu'il pense que je fais une LD je lui dit que l'idée n'est pas bête, qu'il m'explique pas à pas la technique qu'il pense et qu'elle me resservira pour plus tard. Et pendant qu'il m'explique, je fais le mouvement sauf qu'à la place de faire un LD, je fais une LT pour après lui montrer que en faite, ce qu'il pensait était faux et après rebondir sur le même effet "tiens, regarde, si moi je le fait, ça marche mieux qu'avec des techniques de moldus" (ce n'est qu'un exemple bien entendu, c'est juste pour imager)

-Si la personne est assez loin de la vérité, je lui dit "Vous savez garder un secret?" elle répond généralement oui et je lui dit "et bien moi aussi". Cela donne une petite note d'humour et le spectateur le pense pas que juste avant il était entrain de réfléchir à comment j'ai fait (et oui, la misdirection n'est pas que pendant le tour :) )

J'espère que mes technique pourront servir à certain :)

la magie, plus qu'une illusion, une émotion

Publié le

Je partage largement l'analyse de Cervier sur la question posée.

Encore une fois le contexte est primordial pour répondre à cette question,les proches et les amis sont plus vifs et moins dans la retenue,les collègues de travail moins directs, quant aux spectateurs inconnus la distance sociale est vraiment plus forte (pas toujours... ,:D ) la reaction à la situation doit être adoptée en fonction de ce contexte.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le

Bonjour à tous

Il est vrai que l'on est pas à l'abri qu'un spectateur/trice mette le doigt sur la bonne réponse quant au modus opérandi ou une technique d'un tour.

Cela ne veut pas dire que l'on est mauvais mais pour contrer une réponse exacte je fais au plus simple, je passe en mode "je réfléchi" et après quelques seconde de fausse réflexion je m'adresse à la personne en disant simplement : "ah ouais !!!, Je n'avais pas pensé à ça et c'est très intelligent... je vais y réfléchir merci pour l'idée"

Ce genre de phrase à 2 actions :

1- Le spectateur comprends de lui-même que ce n'est pas la solution (même si en réalité si).

2 - Ca le met en valeur, car il va se dire qu'il a donné une très bonne idée au magicien.

Cela m'est arrivé rarement, mais grâce à cette manière de faire tout le monde y trouve son compte c'est à dire que je préserve le secret et le spectateur/trice devient involontairement complice ^^

Voilou

Bise

Stef

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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