[Télévision] Viktor & Wanda + Vincent DELOURMEL dans "C'est mon choix"

[Reginald BODEN]

Et bien voilà un avis qui est je pense la synthèse de tout ce qui a été dit sur le sujet !!

Désolé pour le petit pique que je t' ai lancé mais ta réponse en valait la peine !

En faite je fais la différence entre le mentaliste de base qui appuie ses effets à grands renfort de mystères et ton style qui est beaucoup plus axé humour.

Ta manière de faire permet de faire passer la pilule en douceur.

Quand les gens sortent de tes spectacles ils se souviennent surtout avoir passé un bon moment. (j'extrapole puisque je n' ai jamais assisté à une de tes représentations mais ça me semble évident).

A contrario le mentaliste qui "se prends au sérieux" peu faire des dégâts et c' est là je crois ce qui est défendu par Pipilgrim et moi.

Au plaisir de te voir un jour sur scène.

Merci Julien

[Julien LOSA]

Et bien voilà un avis qui est je pense la synthèse de tout ce qui a été dit sur le sujet !!

Désolé pour le petit pique que je t' ai lancé mais ta réponse en valait la peine !

En faite je fais la différence entre le mentaliste de base qui appuie ses effets à grands renfort de mystères et ton style qui est beaucoup plus axé humour.

Ta manière de faire permet de faire passer la pilule en douceur.

Quand les gens sortent de tes spectacles ils se souviennent surtout avoir passé un bon moment. (j'extrapole puisque je n' ai jamais assisté à une de tes représentations mais ça me semble évident).

A contrario le mentaliste qui "se prends au sérieux" peu faire des dégâts et c' est là je crois ce qui est défendu par Pipilgrim et moi.

Au plaisir de te voir un jour sur scène.

Merci Julien

Mmmmh, oui... et non : preuve en est cette anecdote de cette dame et de la table volante... et... si tu savais le genre de demande que j'ai eue après mes shows théâtre malgré l'humour, etc.

Il faut faire attention de ne pas confondre : croyances déjà ancrées et "laissez moi vous convertir à ce que j'avance"... Il ne fait pas prendre le public pour des idiots : ils viennent comme ils sont (comme chez McDo ! ) mais au final, aucun ne repart changé... Si un croyant vient me voir, il se marrera, passera un bon moment, mais se dira surement que j'ai un don... Si un sceptique vient me voir il ressortira en se disant "j'me suis marré, j'ai été bluffé mais le mec est clair"...

Alors qu'en fait, non. Y'a pas plus ambigu que moi depuis quelques temps maintenant... Et je le revendique...

Là ouaip, sur les extraits que tu vois de moi et sur mes spectacles scènes en général, c'est la déconne tout ça, parce que c'est aussi une commande des théâtres pour lesquels je bosse, des clients pour lesquels je bosse...

Mais je garde toujours une certaine ambiguité dans mes propos... Toujours.

[Patrick FROMENT]

Au final, je lui ai montré le mécanisme en privé. Oui, oui : je lui ai montré le mécanisme. Je pense que ce qu’elle a ressenti, à côté de ce que vous avez ressenti en apprenant que votre numéro n’était PAS le n°1, est… différent. Je n’ai jamais lu autant de dépit sur le visage de quelqu’un. (Hey hey hey ! Synergologie et non verbal, me voilà !) Dépit qui s’est vite transformé en mépris.

Merci Julien pour cette anecdote personnelle pleine de sens et d'enseignement...

A méditer !

[Antoine SALEMBIER]

Je suis heureux de voir que ce sujet passionne les esprits (les nôtres bien sûr) !

Je parle longuement de ce sujet dans mon livre à paraître le 15 Avril : "Fantastique".

De nombreuses questions sont soulevées, et ce n'est pas simple d'y répondre. Je crois que la première question à se poser, c'est de savoir pourquoi on fait de la magie et plus précisément dans notre cas du mentalisme. Qu'Est-ce qu'on veut prouver ou montrer au public ?

Quelle est l'émotion qu'il vient cherchait dans un spectacle de magie. Et surtout comment ne pas trahir cette émotion ?

[Reginald BODEN]

Et bien peu-être suis-je trop inexpérimenté pour bien me rendre compte ... Visiblement il y a un courant majeur difficilement contournable dans le métier.

Il doit y avoir une raison à ça ...

Je te donne rendez-vous dans quelques années lorsque j'aurais fais mes preuves.

En tout cas merci pour le temps que tu consacré à me lire, c' est bon de voir que les "patrons" donnent d' eux même pour les petits nouveaux .

Respect !

Modifié 4 février 2016 par Creatory

[Julien LOSA]

Yep Pedro, et en soit je ne dis pas le contraire : je dis bien dans mon looong texte que des profiteurs/arnaqueurs il y en aura partout...

Tiens rattachons ça... aux religions : en SOIT, une religion n'est PAS dangereuse... mais il y a des extrêmes...

Ben la voyance etc... C'est pareil à mes yeux. (Pour faire TRES TRES court parce que là, le temps me manque et j'ai déjà BEAUCOUP écrit. )

[Julien LOSA]

Tiens rattachons ça... aux religions : en SOIT, une religion n'est PAS dangereuse... mais il y a des extrêmes...

C'est là que nos avis divergent (et dix verges, etc.) : je dirais que la foi n'est pas dangereuse, mais je n'ai aucune confiance dans les religions. J'ai un seuil de tolérance sur ces sujets beaucoup plus bas que le tien.

Je ne suis qu'Amour.

Sauf avec les cons. Et y'en a partout : chez les voyants, chez les religieux, chez les magiciens, etc. (Bon, des fois y'en a un peu plus dans certaines catégories, mais bon. hahahahahahahahahahahaha #RireDémoniaque )

Niveau tolérance, je pense que TOUTE l'humanité en manque de toute façon... Clairement. Moi le premier sur certains sujets qui me tiennent à coeur finalement...

[Jean-Manuel (Cervier)]

Entre empêcher les gens de croire et profiter de leur crédulité en les dupant, il y a tout un univers, tout de même...

Je dirais que toute la question est là, "duper les gens en profitant de leur crédulité". Est-ce que ça s'applique à l'artiste qui entre dans un personnage ?

J'ai l'impression d'être le seul à faire cette distinction, entre la "licence théâtrale" (dont je suis d'accord qu'elle doit bien avoir des limites), et l'escroquerie, qui consiste à mentir sur des compétences à un client ("pigeon") qui espère en profiter.

Personnellement, parmi ceux auxquels vous pensez et qui ne se présentent pas comme artistes (voyants et autres, donc), je ferais la différence entre ceux qui mentent, qui savent qu'ils utilisent les techniques de ceux que Houdini dénonçait, et ceux qui croient sincèrement à ceux qu'ils font.

"Nous" (illusionnistes, magiciens ou mentalistes), ne sommes vraiment concernés que par la première de ces différences, entre artistes et escrocs.

À titre personnel, nous pouvons avoir un avis et même la volonté d'agir à propos de la seconde distinction ("vrais" voyants et charlatans), comme le fait Randi par exemple. Mais à titre personnel. Notre qualité d’illusionniste, notre connaissance de techniques de duperie ne nous donnent ni légitimité particulière ni devoir spécifique d'entrer en croisade contre qui que ce soit.

Oui, je suis d'accord avec James Randi : les magiciens (au sens large) sont mieux équipé que les scientifiques pour démasquer les supercheries. Parce que les techniques de magie viennent des voleurs et tricheurs (les "grecs" de Robert-Houdin, Erdnase...) ou des médiums-escrocs du XIXe siècle.

Mais ceux qui mettent en avant ces connaissances pour combattre des croyances qui ne sont pas les leurs cherchent à manger la soupe avec une fourchette : mauvais outil, et mauvais raisonnement !

Curieusement, beaucoup le font drapés dans un costume scientifique. Pour ensuite adopter une attitude qui est en soi une insulte à l'esprit scientifique et à la logique... Mais c'est une autre discussion. Restons sur un simple raisonnement : pouvoir simuler une chose n'en prouve pas la non-existence ! Le fait qu'un acteur puisse faire semblant d'être un médecin ne prouve pas que la médecine est une supercherie ! Et sans vos assommer de mille autres exemples, le fait qu'on puisse faire semblant de lire dans les pensées ne prouve pas que c'est impossible !

Voilà, ça c'est un raisonnement simple et véritablement scientifique.

Personnellement, je ne crois pas qu'on puisse prédire l'avenir (ni qu'on puisse lire dans les pensées, etc.). Mais si je devais un jour passer du temps à le démontrer, j'essaierai de le faire de façon "scientifique", par constatation, expériences, raisonnement --et pas bêtement en disant que "je suis mentaliste et qu'on fait tous semblant alors voilà !".

Je ne reproche pas à ceux qui veulent propager leurs croyances (en l'occurrence ce qui se cache sous leur "scientisme") de le faire : c'est naturel, chacun essaie de convaincre les autres. Mais d'une part je ferai remarquer que, quand même, c'est ça qu'ils font et que la défense de l'orphelin crédule et de la veuve naïve ne sont que des prétextes, et d'autre part, j'aimerais rappeler que la science, il y a peu, c'était que les ondes électromagnétiques se propagent dans l'Ether, que l'atome est insécable, que ce que j'ai appris sur les cellules du foie pour passer le bac a été contredit 10 ans plus tard, et plein de choses sur lesquelles "elle" a changé d'avis... Comme le disait... John Cleese je crois, la science est un système d'investigation, pas une religion.

Alors, je rejoins Julien sur le besoin de tolérance (je dirais plutôt de "compréhension") qu'il y a dans le monde. Regarder depuis le point de vue de l'autre ne signifie ni l'accepter ni le cautionner (et ce n'est pas contagieux ), je suis en désaccord politique et religieux avec la plupart de mes amis.

Et puis, faire attention à ce qu'on fait. Il faut vouloir le bien des autres, mais le faire malgré eux ne fonctionne jamais.

[Hugues HEMERY]

Allez les yeux dans les yeux.

calmement

cela vous inspire quoi :

La "malhonnêteté" que l'on pointe chez les autres ne servirait elle pas a justifier ou oublier nos propres "malhonnêtetés" ??

HéHé .

Je vois cela.

Surtout vous là

Je plaisante je n'ai rien vu ...du moins pas pour vous

heeeeeu quoique ..

Enfin bref c est une plaisanterie.

désolé

Ok je sor t s

Modifié 5 février 2016 par HUGH

[Gilbus]

Hello ! (et d'avance, sorry pour le post beaucoup trop long.)

Julien toi qui est un vieux de la vieille, je trouve que tu prends un peu ce qui a été dit de haut.

cote "Brillants échanges", ouais là t'exagères Catusse quand même.

Peut être que tu as fais le tour du sujet depuis le temps que tu pratiques mais nous autres, jeunes et élégants bipèdes, qui n' avons certes pas forcement une expérience du terrain très poussée, attendons justement des pros comme toi que tu fasses avancer le bousin.

Sans méchanceté hein

De... haut ?! Ah non : moi j'avais juste envie de me marrer un peu, on y reviendra.

Le problème, c'est que... les pros comme moi : on peut donner 20 000 conseils sur comment mettre en place un show, comment organiser ses poches, comment gérer des situations, etc... David Stone a déjà BIEN ratissé le sujet, en soit...

Mais là, on est dans un sujet qui demande d'y mettre du personnel, d'y mettre un jugement de valeur... Perso, j'estime ne pas être là pour donner des leçons de morale ou de réflexion sur des sujets comme ça... J'ai MON avis sur la chose... et EVIDEMMENT que je crois que c'est le bon... Forcément. Mais les personnes ne pensant pas comme moi ont aussi LEUR vérité... SURTOUT sur ce sujet antique s'il en est !

Alors, oui, je fais des blagues parce que comme dit mon prophète personnel : vaut mieux en rire que s'en foutre... Par contre de haut, non... en tout cas, pas en disant simplement "brillant? t'exagères"... parce que pour le coup, oui, c'était exagéré. Beaucoup de blabla dans ces pages, beaucoup de paraphrases, et surtout : beaucoup de vues de l'esprit sur un sujet que PEU ont réellement étudié voire même vécu.

D'ailleurs, tu illustres très bien avec ton anecdote : tu es tombé sur une personne qui était dans l'optique d'être rassurée avec du concret. Tu l'as fait, parce que tu as du le sentir, et ça c'est bien passé. (Je fais un rappel là dessus pour la suite, parce que tu verras que c'est pas toujours le cas... tout dépend des... expériences de vie, de rencontre, etc. )

Maintenant, puisque tu demandes l'avis "d'un pro comme moi" le voici, et il constitue un chapitre complet de mon troisième et dernier livret de la série Conspiration (pour te mettre dans le bain, sache que tous les acheteurs de ce livret avaient reçu le numéro 1, sans savoir que tous les livrets étaient numérotés "1", c'est important pour un exemple...) :

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PSEUDOPSYCHOLOGIE VS PARAPSYCHOLOGIE

Avant que vous n’entamiez votre lecture sur ma vision de ce débat sur un sujet qui fait rage depuis des lustres, je tiens à vous faire savoir que :

- C’est un avis ultra personnel (et donc, qui n’engage que moi, dû à mon vécu, mon avancée dans notre discipline et mes expériences).

- Je ne cherche à convaincre personne, mais potentiellement à faire réfléchir pour se poser les bonnes questions et comparer ce qui est comparable (et donc, par extension : attaquer ce qui est attaquable).

- Je n’en ai plus rien à foutre : j’suis au Brésil man ! Tu peux pas test.

- La phrase précédente n’ayant strictement rien à voir avec le sujet a été écrite sous caïpirinha.

Allez, entrons dans le vif du sujet : j’ai cru comprendre que d’après la tendance actuelle, il serait préférable de baser nos angles de présentation sur des pseudosciences (PNL, synergologie, j’en passe et pas des meilleures…), plutôt que sur de potentiels pouvoirs… Ou, dans le pire des cas, recycler une énième fois le texte d’intro de Derren Brown qui utilise trucs, astuces, psychologie et tout le toutim (mais en laissant planer un vent de PNL et de non verbal, quand même…).

Et le tout sous prétexte que, pauvres petits humains faibles et sans défense que sont nos spectateurs, ils pourraient tomber aux mains de vilains méchants qui n’en veulent qu’à leur pognon et qui veulent les manipuler à coup de cartes de tarot, de lignes de la main, etc.

Alors oui, il y a des profiteurs / arnaqueurs PARTOUT : en voyance, en magie, en mentalisme, en hypnose, en politique, en boulangerie, en station à essence, en avocat, etc.

Et il y a des gens « faibles et influençables » PARTOUT (et donc, dans tous les domaines également…) : environ 25% des Français (selon les européennes 2014), Germaine (une pauvre petite vieille qui a payé de nouvelles fenêtres plein tarif et un abonnement téléphonique tout aussi coûteux), ceux qui donnent aux sectes, ceux qui embauchent des magiciens à 800€ alors que ces derniers n’en valent que 100/150 à tout casser. Il y a à boire et à manger comme on dit !

J’aimerais qu’un jour, quelqu’un me trouve une argumentation plausible (et efficace, et si possible autour d’une bière) à ce fait :

- Une voyante voit en moyenne ses clients une fois par mois. Le prix de la consultation (attention, je ne parle pas des super centrales téléphoniques facturées à 1,5€ la minute, je parle d’un petit business de village, à la cool) tourne autour de 40€… Donc à l’année, un client devrait lâcher aux alentours de 480€.

- Un mentaliste dans le corporate, s’il donne dans la conférence sur la PNL et le non verbal il se prend environ 2000€ (c’est une moyenne) et pour un seul et même client, s’il est débrouillard, il placera deux voire trois conférences à l’année. Je vous laisse calculer.

Donc, messieurs les magiciens sceptiques de tout bord, j’aimerais que l’on m’explique. Car la PNL est à peu près aussi crédible que les lignes de la main, et la synergologie aussi scientifique que la tarologie !

Je suis ouvert à TOUTE discussion. Vraiment.

Par contre, évitez les argumentaires du type « oui mais on peut devenir complètement accro à la voyance, et c’est dangereux si le médium n’a aucune éthique et donne des conseils là où il ne devrait pas se permettre ». Oui, je suis tout à fait d’accord. Tout à fait. Mais… ce n’est pas mieux de dire en séminaire devant des DRH que « quelqu’un qui n’ose pas vous regarder en face, droit dans les yeux est quelqu’un qui n’est pas digne de confiance, qui cache quelque chose » et… que lesdits DRH n’engagent pas un petit jeune désespéré de trouver un emploi… parce qu’il n’osait pas les regarder fixement dans les yeux par timidité.

Des dangers, il y en a partout : l’addiction au jeu, à l’alcool, à la magie et au mentalisme (vous en savez quelque chose…), etc.

J’attends donc quelqu’un qui pourra m’expliquer. Et qui pourra également me JURER que lorsque quelqu’un lui avoue une certaine admiration face à sa connaissance de l’être humain, sa psychologie, etc., il répond : « Ah mais non ! Ah mais c’est truqué ! Attends mais t’es faible d’esprit toi ou quoi ?! »

Parce que là aussi, nous avons à faire à quelque chose d’assez paradoxal : plus les années passent, plus les magiciens et mentalistes cherchent (enfin, d’autres attendent pour payer ceux qui cherchent et du coup certains « cherchent » pour traire ceux qui attendent, CQFD) l’effet ultime, l’effet pur, celui face auquel les gens ne pourraient QUE dire « c’est de la vraie magie / télépathie ».

Bien évidemment, lorsque cette situation arrivera (car ce genre de remarque se fait déjà en conditions réelles en fait, les mentalistes n’ayant pas attendu l’apogée du « propless mentalism » à procédures longues et douloureuses pour en arriver à entendre cette remarque), vous ne manquerez pas de rappeler que tout est truqué, que vous n’avez ni pouvoir, ni connaissance fine de la psychologie humaine, pas vrai ? C’est la moindre des choses, tout de même.

Quoi ? Vous ne le ferez pas ? Mais, mais, mais… Pourquoi ? Parce que… vous voulez… vous sentir spécial ? Mais… tout le monde veut se sentir spécial, voyons !

On veut être spécial à ses propres yeux, mais aussi aux yeux d’autrui ! On veut avoir de l’importance pour autrui…

Tiens, une question : qu’avez-vous ressenti lorsque vous avez vu que vous étiez en possession de l’exemplaire n°1 sur 220 de ce dernier opus de ma série limitée des CONSPIRATION(S) ? Vous vous êtes senti content, vous vous êtes senti spécial ! Et maintenant, vous commencez à comprendre que ce n’est pas forcément le cas, n’est-ce-pas ? Vous vous sentez un peu trahi. Je peux comprendre… J’aurais pu tout aussi bien vous laisser croire à ça… Vous ne faisiez de mal à personne en le croyant…

Laissez-moi vous raconter une anecdote qui m’a marqué au cours de ma (encore courte) carrière de mentaliste : un bateau de croisière, perdu en Méditerranée, mon spectacle, durant lequel je fais environ 6/7 minutes sur le sujet du spiritisme avec… une table volante de Losander ! (Ouaip, j’ai eu l’idée juste avant Derren Brown de ramener aux sources ce tour. Et ouaip : j’en suis pas peu fier pour le coup… Bon, en même temps c’est la seule et unique fois que c’est arrivé… et probablement que ça arrivera.) Et une dame, la cinquantaine, un bon niveau social (ça me paraît important de le signaler, puisque les preux chevaliers blancs défenseurs de la veuve et de l’orphelin remettent souvent en cause le niveau social) qui me demande après le show depuis quand je « taquine » les esprits. J’explique que je suis magicien, comme elle a pu le constater dans le spectacle, et que c’est justement… du spectacle ! S’ensuit une longue conversation que je vous épargne, elle insistant parce qu’elle SAIT que je communique avec les esprits, puisqu’elle-même vient d’une famille tournée vers le spiritisme, et qu’elle-même a organisé des séances de table qui tourne, etc. mais jamais avec autant de réponse que moi (tu m’étonnes…).

Au final, je lui ai montré le mécanisme en privé. Oui, oui : je lui ai montré le mécanisme. Je pense que ce qu’elle a ressenti, à côté de ce que vous avez ressenti en apprenant que votre numéro n’était PAS le n°1, est… différent. Je n’ai jamais lu autant de dépit sur le visage de quelqu’un. (Hey hey hey ! Synergologie et non verbal, me voilà !) Dépit qui s’est vite transformé en mépris.

C’est à partir de CE moment-là que j’ai commencé à changer mon fusil d’épaule ! Après tout, qui suis-je pour me permettre de remettre en cause les croyances de qui que ce soit ?

Oui, vendre des pierres, bagues, etc. en disant que cela soigne le cancer, c’est mal. Très. Oui, je me battrai contre ça si j’en ai l’occasion.

Non, quelqu’un qui lit ou se fait lire les lignes de la main, qui organise des séances de spiritisme, lit ou se fait lire le tarot, etc., ce n’est PAS dangereux.

Il ne faut pas se tromper de combat, ni de cible. Il faut à mon sens savoir rester à sa place.

Des arnaques, il y en a dans TOUS les domaines…

Vous voulez VRAIMENT sauver la veuve et l’orphelin ? Prenez un billet d’avion et allez faire de l’huma dans un pays du tiers-monde.

(Ce sujet est tellement prenant que j’en oublie de faire une vanne sur la veuve et les orphelines…)

Je terminerai sur une réflexion : vous n’empêcherez JAMAIS personne de croire… L’Homme, de tout temps, a toujours eu ce besoin : CROIRE. Qu’il s’agisse de scepticisme, de croyances religieuses, de croyance sur un système politique, etc., nous avons toutes et tous BESOIN de croire en quelque chose…

Paix et tolérance. A mon sens, aujourd’hui, il n’y plus que ça qui puisse nous faire avancer.

:: BONUS : QUE RÉPONDRE SI QUELQU’UN NOUS DEMANDE SI C’EST UN POUVOIR OU UN DON OU ENCORE AU CLASSIQUE COMMENT FAITES-VOUS ? ::

Voici ma réponse générique à un spectateur qui me poserait la question fatidique : « Mais… c’est un don ? Comment avez-vous découvert ce pouvoir ? Comment faites-vous ça ? » :

« Que préfères-tu comme explication ? Si TOI, tu penses que je me base sur la psychologie, sur la PNL etc., alors… c’est exactement ce que je fais. Si tu préfères penser que je lis dans les pensées, que j’ai une sorte de don… c’est exactement ça ! Si au contraire, tu préfères plutôt te dire que ce ne sont que des trucs de magicien… tu as également raison ! Qu’est-ce qui te rassure ? Qu’est-ce que tu préfères croire ? C’est à TOI de voir. »

Ça me permet de susciter une réflexion chez eux, quelle qu’elle soit...

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voilà... Dans ce chapitre, je donne MA vérité, par rapport à MON expérience. Et quand je l'ai écrit, honnêtement, je me suis dit : bon, ceux qui pensent comme moi seront contents, ceux qui pensent pas comme moi mais sont ouverts à la réflexion resteront sur leur point d vue mais peut être d'une manière plus douce, plus relative, et le reste, ben... sera sur SON avis et n'en bougera pas... Tout comme moi finalement !

Du coup, tu es d'accord pour dire que... ça ne changera pas le point de vue d'un Pipilgrim, ni de toi ?

En tout cas : désolé que tu aies pris comme un côté hautain mes réponses, ce n'était pas le propos.

Amitiés,

Julien

+1

heuuu, là, c'est pas pour faire de l'humour:

merci pour ce long message rempli de tolérance et de compréhension

Gilbus