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Tiens hier soir, j'ai passé la soirée - un peu par hasard, mais j'aurais pu m'en douter - avec une vingtaine de medium spirites (qui reçoivent des messages de défunts).

Je me suis retrouvé dans un autre monde !

Les gens ont l'air vraiment sincères, ils reçoivent des messages pendant des rêves ou des séances de méditation, ont des apparitions devant eux.

Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel.

Moi j'étais personnellement mal à l'aise car le doute n'hésite pas une seule seconde dans la salle et faire part de ce doute n'aurait de toute façon aucun impact chez ces personnes.

Savoir que cette croyance est bien ancrée chez ces gens m'a fait un peu peur.

Ces gens vivent avec l'extraordinaire (parler à des défunts) sans présenter finalement le moindre comportement d'étonnement.

J'imagine que lorsque ces gens vont voir un spectacle de mentaliste, ils y vont avec un autre intérêt en tête que le simple fait de passer un bon moment de spectacle.

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Melvin

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Publié le (modifié)

Non, dans une conférence sur un sujet qui m'intéressait mais le public (on devait être une trentaine) était composé en majorité de personnes avant des relations avec des défunts car le conférencier est lui-même dans ce cas. Ces gens ont vraiment une relation bizarre avec la mort puisqu'en communiquant avec leurs morts, la mort fait partie ainsi de leur quotidien. Moi j'avais vraiment l'impression d'être un autre type d'humain, comme si j'étais au milieu d'une autre race supérieure capable de parler aux morts. Et cette absence du doute...

Modifié par Melvin
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Melvin

Publié le

Ce matin par obligation je me suis retrouvé dans une église à suivre la messe.

Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel.

Moi j'étais personnellement mal à l'aise car le doute n'hésite pas une seule seconde dans la salle et faire part de ce doute n'aurait de toute façon aucun impact chez ces personnes.

Savoir que cette croyance est bien ancrée chez ces gens m'a fait un peu peur. :D

Excuse moi Melvin mais vois tu je crois que c'est l'occasion rêvée d'illustrer ce que disait Julien Losa sur un autre post:

Laissons les gens croirent à ce qu'ils veulent personne ne peut prétendre détenir la vérité.

Je ne suis pas croyant mais comme le disait Brassens dans "Les trompettes de la renommée" en parlant du père Duval : "il me laisse dire merde je lui laisse dire amen." ;)

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Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

Pour donner un élément de réflexion, voilà une petite citation qui ouvre l'un des chapitres de mon livre "Fantastique" qui sort en Avril prochain :

« Professeur, est-ce que tout cela est réel ou est-ce que ça se passe dans ma tête ? Bien sûr que ça se passe dans ta tête, Harry ! Pourquoi ça signifierait que ce n’est pas réel ? Professeur, qu’est-ce que je dois faire ? »

J. K. Rowling.

Publié le
Ce matin par obligation je me suis retrouvé dans une église à suivre la messe.

Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel.

Moi j'étais personnellement mal à l'aise car le doute n'hésite pas une seule seconde dans la salle et faire part de ce doute n'aurait de toute façon aucun impact chez ces personnes.

Savoir que cette croyance est bien ancrée chez ces gens m'a fait un peu peur. :D

Sauf que... je fais une différence entre les croyants qui croient en l'existence de qqchose et les gens que j'ai cotoyé qui prétendent (sincèrement) qu'ils sont témoins personnellement de faits particuliers. Pour moi il y a vraiment une grosse différence.

Au milieu de croyants, on ne ressent pas de malaise contrairement à se retrouver au milieu de médiums qui racontent recevoir quasi chaque jour des messages de l'au-delà. En tout cas c'est ce que j'ai ressenti.

Quand à laisser croire aux gens ce qu'ils veulent... oui, de toute façon un discours de doute n'aurait aucun impact.

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Melvin

Publié le

Effectivement si tu étais avec un groupe de schizophrènes je comprends que tu aies été mal à l'aise ! :D

Si, comme tu l'écris, chacun recevait chaque jour des messages de l'au-delà une seule issue pour toi: La fuite.

Je pensais qu'ils étaient dans le domaine de la conviction et non de la certitude.

Si c'est le cas je partage ton avis qu'ils ne doivent pas voir un spectacle de mentalisme avec les mêmes yeux que les autres.

Et nous retombons dans le cas de figure de l'autre post où la question était posée;

Faut-il dire que nous trichons ?

A des personnes autant attachées à leurs idées je réponds non car, comme tu l'écris si bien, un discours de doute n'aurait aucun impact ...Et nous n'avons pas forcément le droit de briser leurs rêves. ( Si ce sont des rêves ! ;) )

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

"Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel. "

Oui !!!

C’est un peu comme toutes les images qui nous apparaissent, les sons, les odeurs, sensations kinesthésiques, sensations corporelles, bien être / mal être, douleur, plaisir, pensées diverses…

Tout ce qui constitue la "réalité" quoi !… Tout ça se passe dans notre tête (euh... plutôt dans notre esprit ou notre conscience pour être plus précis) mais on attribue ça à un monde et à un univers qui existerait là à l’extérieur de nous.

... Et le plus curieux c'est cette absence de doute que cet univers existe bel et bien.

Incroyable !!! mdr mdr mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

"Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel. "

Oui !!!

C’est un peu comme toutes les images qui nous apparaissent, les sons, les odeurs, sensations kinesthésiques, sensations corporelles, bien être / mal être, douleur, plaisir, pensées diverses…

Tout ce qui constitue la "réalité" quoi !… Tout ça se passe dans notre tête (euh... plutôt dans notre esprit ou notre conscience pour être plus précis) mais on attribue ça à un monde et à un univers qui existerait là à l’extérieur de nous.

... Et le plus curieux c'est cette absence de doute que cet univers existe bel et bien.

Incroyable !!! mdr mdr mdr

Je pense que je me suis mal exprimé.

Là aussi il faut distinguer ce que nos récepteurs sensoriels captent du monde et que notre cerveau traite ensuite, et ce que notre cerveau produit (par exemple l'imagination complétement déconnectée des infos immédiatement reçue par nos capteurs sensoriels).

Quand je disais "tout se passe dans leur tête", je parlais par exemple que les apparitions de défunts perçues par ces médiums, ne sont perçues que par eux et ne sont vues par une autre personne qui serait présente dans la pièce. dans ce cas l'apparition n'est pas issues d'une réception sensorielle.

En tout cas j'ai oublié de dire le principal : on révérait, on aimerait d'être un véritable mentaliste (avoir de véritables pouvoirs) et pourtant quand on se retrouve avec des gens affirmant les posséder, on ne rêve plus devant eux mais on reste très méfiant. On passe donc de qqchose de positif à qqchose de plutôt répulsif.

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Melvin

Publié le

Pas de souci Melvin, je te taquinais ! ;)

Quand je disais "tout se passe dans leur tête", je parlais par exemple que les apparitions de défunts perçues par ces médiums, ne sont perçues que par eux et ne sont vues par une autre personne qui serait présente dans la pièce.

C'est normal, par définition le medium est sensible à un monde que le commun des mortels ne voient pas ! :);)

Sinon, plus sérieusement, ce dont tu parles là c'est ce qu'on appelle "la cohérence intersubjective" (le fait que mes perceptions semblent correspondre aux perceptions d'autrui - si je vois un objet là, mon ami le voit aussi et peut me le décrire).

La cohérence intersubjective est souvent présenté comme une preuve qu'il existe bien une réalité extérieure à nous et que nos perceptions sont le reflet de cette réalité.

Sauf que... ça aussi ça peut se discuter... mais bon... fin du hors sujet... Continuons de discuter de cet ouvrage passionnant.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
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