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Attention ce produit est terriblement addictif. Ne faite pas comme moi , dès la première ligne c est trop tard vous êtes accro. Très vite vous consacrez beaucoup (trop) de temps, il vous faudra votre dose. Vous plongeriez dans un univers fantastique et vous risquez d entraîner vos spectateurs avec... Heureusement il ne doit plus en rester beaucoup... Il devrait y avoir un avertissement sur la boîte ! Je vais contacter Marisol Touraine c est inadmissible

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Hello,

Je ne voulais pas intervenir - quel intérêt ? - et puis si, et puis non mais finalement oui :) : Sur ce coup-là, Melvin, t'es à côté de la plaque. Pour avoir suivi les passionnants échanges avec mon copain - ben oui c'est décidé - Christian Chelman à ce sujet, la crédibilité est tout simplement cruciale en "magie bizarre" (appelons cela comme ça). La démarche n'est pas du tout la même qu'en magie "classique".

En effet, en magie "classique", je te rejoins un peu, le spectateur se doute souvent qu'il ne s'agit pas de "vraie" magie même si les meilleurs d'entre nous parviennent à faire croire le contraire, bref. Le point est davantage discutable en mentalisme où selon les approches, le spectateur peut-être bluffé par les capacités de psychologue de l'artiste ou ses dons de medium (d'où certaines dérives parfois) .

En magie "bizarre", en revanche, le pilier de la discipline reste l'ambiance et la mise en scène, l'effet n'étant là que pour accréditer le récit. Ainsi Christian nous disait - et je parle sous son contôle - que lorsqu'il évoque un événement ou une période historique précise, il lui fallait absolument être très rigoureux et crédible, cela passant par sa propre connaissance du sujet et l'authenticité apparente des "artefacts", ne serait-ce qu'au cas où il y aurait dans l'assistance un spectateur, disons, "connaisseur". D'où, notamment, les différents objets que Christian nous présente régulièrement. De ce fait, un bon récit, une bonne ambiance et une accroche si bonne soit-elle de tes spectateurs peuvent être ruinés en un rien de temps par l'introduction d'une authentique statuette Pazuzu dont tu as omis de retirer le prix...

Pour en être pleinement convaincu, Melvin, je t'engage à relire les bouquins du bonhomme, Hauntics en étant selon moi un bon exemple. Non seulement les effets ne se lisent pas comme des effets/explications mais comme des nouvelles où le dénouement est souvent constitué de l'effet lui-même, ce qui n'est déjà pas une approche que l'on retrouve en illusionnisme classique. Par ailleurs, l'atmosphère qui se dégage des récits nous plonge bien souvent de fait dans un univers fantastique à la Edgar Allan Poe ou à la Lovecraft et ce, grâce notamment à la crédibilité des objets mis en scène.

My2Cents

:cool:

Woody

Mais tu as totalement raison Woody. Moi je parlais de nous les petits magiciens qui voulons présenter des routines un peu élaborées avec un thème fantastique et pas forcément du magicien qui tient à faire uniquement une vraie bizarre magie telle que tu l'a décris dans une ambiance exceptionnelle et très difficile à obtenir.

Melvin

Publié le

Mais tu as totalement raison Woody. Moi je parlais de nous les petits magiciens qui voulons présenter des routines un peu élaborées avec un thème fantastique et pas forcément du magicien qui tient à faire uniquement une vraie bizarre magie telle que tu l'a décris dans une ambiance exceptionnelle et très difficile à obtenir.

Il faut y croire Melvin :)

Nous n'avons ni les hauntiques véritables, ni le charisme du conteur d’exception et encore moins l'expérience des experts praticiens en magie fantastique mais en y croyant suffisamment et avec pas mal d'efforts, même avec du matériel pas forcement top il est possible de faire rêver un court instant le spectateur, comme un gamin a qui on aurait raconté une histoire fantastique.

Je pense que la barrière entre une routine élaborée avec un thème fantastique comme tu dis et une routine de magie fantastique n'est pas si infranchissable que ça.

Publié le

Mais je pense aussi comme toi LittleZombie : je pense aussi qu'on puisse faire rêver les spectateurs (dans une moindre mesure, évidemment) sans créer une ambiance de malade et sans avoir à présenter des objets rares.

ça sert à cela l'imagination. Pas besoin d'être dans une geôle d'un donjon de château, les fers attachés aux mains, et des rats au sol pour faire une routine fantastique.

Melvin

Publié le
Pas besoin d'être dans une geôle d'un donjon de château, les fers attachés aux mains, et des rats au sol pour faire une routine fantastique.

Absolument, un khanar en bois et le texte de la notice explicative suffisent largement.

Chacun son truc.

Publié le

Je suis quand même curieux au sujet de cette fameuse routine dont parle A.Salembier dans "Fantastique" qui a réussi a vendre des "Canard à la carte" .

Perso j'y crois pas....

Il y a du y avoir envoûtement général ou des menaces vaudou derrière tout ça..

Publié le
Antoine Salembier m'a apporté son travail de fin d'étude cet après-midi. J'avais déjà parcouru le texte sans le travail de Benoit ni bien entendu le coffret et les objets. Je dois avouer être une fois de plus impressionné par le résultat.

Je tombe à la renverse. -8 . Christian CHELMAN est cité à tous les chapitres.... et c'est seulement après la commercialisation que le principal intéressé dispose d'une copie finalisée.

Je ne reviendrai pas sur la forme , tout a été dit. Les illustrations sont remarquables; le packaging très soigné. Les artefacts sont de qualité plutôt inégale : de l'excellent au très moyen. Le coffret vaut néanmoins largement son prix vu les efforts déployés pour le concevoir. :D

Sur le fond, j'ai un sentiment plutôt mitigé. :blush:

Certains tours nécessitent des gimmicks (non fournis) qui coutent relativement chers ( ex : la main de cléopatre, Frozen in Time).

Pour le Gypsy Witch Mystery, sauf si j'ai reçu un kit incomplet, il faut se procurer ce jeu spécial ( jeu de 52 cartes associées chacune à un objet). Aucune indication pour se le procurer ...

Cela me fait penser à "Illusions" de G.BOTTA. Les routines sont très bien pensées, mais une grande partie de l'ouvrage est inexploitable de suite sauf à faire des acquisitions additionnelles.

Labyrinthe et Alice et Célia : gimmicks non fournis. Il faut d'armer de patience et trouver les supports adéquats pour construire des gimmicks valables.

Côté positif :D :

- des apports intéressants sur les forcages par les carrés magiques.

- Les divers chapitres de réflexion autour de la magie bizarre et fantastique : Antoine a poussé loin l'analyse philosophique.

- J'ai un faible pour la routine "les retourneurs de temps". Je cherchais depuis longtemps une routine de divination "Jours de naissance/ mois de naissance". L'appproche est intéressante.

Publié le (modifié)

Absolument, un khanar en bois et le texte de la notice explicative suffisent largement.

Chacun son truc.

Je pensais plutôt au matériel livré avec la boite Fantastique, qui pour moi est nettement suffisant pour faire les routines décrites dans l'ouvrage (à moins que tu ne sois pas d'accord Christian, mais tu peux le dire). Après celui qui veut aller plus loin dans le détail des objets, et se refabriquer une carte au trésor par exemple plus réaliste, je le comprends, mais c'est un deuxième niveau d'exigence qui n'empêche pas d'utiliser le matériel fourni.

Modifié par Melvin

Melvin

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    • Au menu de cet After Underground #41 animé par @Alexis DUDZIAK @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Jeu Fontaine Undercover Gael GAGNEPAIN : L'Hotel de Arturo ASCANIO @Bernard Sym's : Toothpick Twister de Joe PORPER Bernard SYM'S : Différentes créations de Joe PORPER @Taha MANSOUR : Présentation de son CIPI Bernard SYM'S : Toothpick Twister de Joe PORPER (explications) Gael GAGNEPAIN :Coloring Book de Murphy's Yann LE GOUADEC : Boneteau aux Coloring Book @Michel DARLONE : Routine personelle "Le spectateur voyant" Gael GAGNEPAIN : Tour d'élastiques Gael GAGNEPAIN : Caricature de Philippe De PERTHUIS @Pascal BECQUERELLE : La taille des prédictions (conférence d'1H40) Michel DARLONE : Votre avenir reste à écrire Bernard SYM'S : Le Triangle Michel DARLONE : Royal Prevision Bernard SYM'S : Gigantic Comedy Prediction de Meir YEDID Magic ✅ A retrouver tout de suite ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94187-after-underground-41/
    • Je suis d'accord sur l'impact plus ou moins important selon le choix des effets. Je n'ai jamais dit le contraire. Certains effets sont par nature impossibles (la lévitation, lire dans les pensées, arrêter son coeur sans mourir, etc...) comparés à d'autres comme retrouver une carte choisie (sans voyage impossible), un ACAAN, devinez un choix parmi un nombre qui peut être très élevé mais limité. Après une présentation originale et bien menée peut donner un l'un de ces effets finalement plus de force qu'un des premiers cités mal présentés. Le choix de l'effet compte mais pas seulement, c'est une évidence, et je pense que nous sommes d'accord là dessus. Je pense que tu voulais plutôt dire de "moins de soixante ans". Larry Jennings n'a (en tout cas pas à ma connaissance) jamais été très connu du grand public (profane) mais l'a t-il cherché ? Quant au public des magiciens, c'est un nom qui parlent à beaucoup quand même, au moins autant que Edward MARLO, Dai VERNON ou Alex ELMSLEY. Pour Jacques DELORD, c'est vrai qu'il est un peu oublié dans notre milieu même si la réédition de ses merveilleux livres a refait parlé de lui. Quant au public profanes, ses émissions datent d'il y a trop longtemps. Mais il se produit la même chose pour Dominique WEBB, peut de personnes de moins de 50 ans savent de qui il s'agit. Mes parents et les personnes de leurs générations citent souvent Majax, Garcimore mais on ne m'a jamais cité WEBB. Une fois mentionné, certains disent "Oui, je me souviens qu'il y avait..." mais instinctivement ce n'est pas un nom qui marque encore plus que ça. Le fait qu'on se souvienne de Uri GELLER ou de Dominique WEBB ne tient pas à mon sens uniquement ni même principalement au choix de leurs effets même si cela a joué un rôle évident. Uri GELLER affirmait (il ne laissait pas le doute) qu'il avait des pouvoirs. C'est surtout à cause de ça qu'il a fait ce qu'on appellerait aujourd'hui un buzz médiatique. Dominique WEBB laissait plus le doute de ce que j'ai lu. Il était un peu plus "soft". Il était plus sur les annonces du type "Hypnose de masses" ou "Shows à l'américaine" dont il s'est beaucoup inspiré à raison. Ensuite, détail tout de même très important : il n'y avait pas autant de chaînes qu'aujourd'hui et il n'y avait pas l'ère du numérique (portables, plateformes en lignes, etc...). Il n'y avait pas autant de magiciens médiatisés qu'aujourd'hui. On voyait souvent les mêmes. Le numéro de David Stone ou ceux de Klek ENTOS auraient fait un buzz aussi important voire plus à l'époque de WEBB, Majax et Garcimore. Du déjà vu, non, pas pour le prélèvement en direct. J'ai ajouté le reste pour écrire un numéro avec un minimum de scénario, un petit enchaînement sympa. Et j'ai volontairement choisi quelque chose qui pourrait être réalisé sans compère aujourd'hui. Un numéro qui créé l'évènement comme Geller à l'époque, non, certainement pas, je suis d'accord. Alors je t'en pond un autre en 5 min : Le magicien va dans un cimetière et fait sortir et revivre les morts. Si en plus les morts en questions sont des célébrités, buzz assuré. Les avocats de  certaines familles qui attaquent, d'autres qui voudront démontrer à tout prix la supercherie, d'autres encore qui y croiront dur comme fer... Avec de bons zozies, des médecins et ou "scientifiques" complices, biens sûr. Pas besoin de s'embêter de trop, seul l'effet compte. Pavé qu'on lit quand même parce ce qu'il faut bien s'occuper. Non, plus sérieusement, l'échange est sympa, vraiment. Merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça car mine de rien, ça prend du temps et ça témoigne d'une certaine passion aussi. On est pas d'accord sur tout, c'est normal. Mais au travers de ça il y a plein de souvenirs qui ressortent, plein d'infos, de découvertes ou redécouvertes.
    • Merci Thomas et tu me connais il n'y aura pas de manipulations compliquées. Mais je suis très content des premiers retours du public.
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