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Publié le

Personnellement, je suis plutôt de la vieille école en ce qui concerne l'apprentissage.

Rien de tel qu'un bon bouquin, dont on peut lire et relire les passages, y découvrir de nouvelles subtilités et qu'à contrario d'un DVD, on n'a pas besoin de stopper manuellement pour passer au ralenti à plusieurs reprises.

Lorsque je me suis remis à la magie après une longue pause, il y a peu, j'ai décidé d'apprendre à faire une fioriture qui me faisait rêver depuis tout gamin car je n'en avais jamais réussi un seul, j'ai nommé les éventails. :blush:

J'ai donc ouvert mon Hugard and Braue au chapitre "fioritures" et ai suivi étape par étape les procédures des différents types d'éventails, pour obtenir des résultats pire qu'insatisfaisants.

Découragé de ne pas y arriver, je suis allé sur internet où j'ai multiplié mes recherches youtube qui allaient de la démonstration de professionnel passée au ralenti jusqu'au tuto de gamin qui expliquait comment il réussissait deux fois sur trois les siens.

Puis, j'ai repris mon jeu de cartes et j'ai re-essayé... En rectifiant mon handling avec ce que j'avais vu et ce que j'avais entendu... Toujours aucun succès.

Après quelques soirs de pratique, j'ai pu sortir par le plus grand des hasards un bel éventail, au milieu d'une marée de "choses" (si on peut appeler ça comme ça) à jeter... D'ailleurs à propos de jeter, je ne compte plus le nombre de fois où des paquets de cartes se sont joyeusement échappées de mes mains. zzz

Chaque soir, pendant plusieurs semaines (en fait, même, plusieurs mois), j'ai persévéré et les répétitions d'éventails ont remplacé mes répétitions de routines. Transpirant beaucoup des mains, je prends soin de me laver les mains à l'eau fraiche avant chaque sortie du paquet (merci M. Veno pour le conseil) ainsi qu'au milieu de chaque séance qui s'éternise.

Malgré ça, un de mes jeux est passé au rebut (il colle tellement que je ne l'userai plus guère que pour déchirer/plier des cartes) et je switche entre 2 jeux pour qu'il y en ait toujours un qui repose.

Aujourd'hui, je parviens à faire des éventails à pression et des éventails blancs et arrive à peu près à faire un éventail à la Berglas pas trop dégueu (au minimum une quarantaine de cartes visibles pour le moment, faut que je pratique davantage pour être systématiquement à 52).

Et vous voulez savoir le plus frustrant ?

Je ne peux absolument pas mettre de mots sur ce que j'ai appris ! :cry:

J'ai voulu prendre des notes sur mon handling et rajouter des détails par rapport aux sources dont je dispose, mais tout y est déjà... Je ne sais pas ce que je pourrais ajouter de constructif.

Si quelqu'un était dans ma position au début de mon apprentissage, le seul conseil que je pourrais lui donner c'est :

"Entraîne toi, petit. Tu vas en ch*er pendant plusieurs semaines et un moment tu y arriveras !"

S'il me demandait ce qu'il ne fait pas bien, je n'aurais pas d'autre réponse que :

"Rien de spécial, c'est juste une question d'habitude".

Je n'ai même pas l'impression d'avoir un meilleur "toucher de carte" qu'avant... Juste que j'ai choppé le coup.

Comment pourrais-je prétendre avoir appris quelque chose si je ne peux même pas définir ce que fais de mieux qu'avant ?

- Et vous, y a-t-il des manipulations/techniques/expériences que vous pouvez reproduire à volonté tout en étant incapable de mettre des mots dessus et de l'enseigner à quiconque ?

- Des choses qui vous ont semblé insurmontables jusqu'à ce que vous ne parveniez à les faire sans être capable d'expliquer pourquoi ?

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Publié le

.

.. Juste que j'ai choppé le coup.

C'est comme quand on est gamin et qu'on apprend à siffler. On a la bouche en cul de poule et rien ne sort, et puis un jour on a ... juste chopé le coup !

C'est parfois long, c'est souvent dur, mais c'est possible.

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

Publié le

Pour les éventails, et d'autres manip difficiles à décrire par les seuls mots et une ou deux figures, le problème c'est la position des doigts et la pression des doigts qui vont tout faire.

Sauf que la position des doigts ne sera pas tout à fait la même pour chaque personne du fait des différences individuelles au niveau de la taille des doigts, et la pression est très difficile à décrire, donc ce feeling étant indescriptible, il est difficile de s'approprier ce genre de manip.

Moi j'avais réussi assez vite les éventails avec le livre de Cir et Nops car il y avait bcp de photos.

Je pense que le mieux pour apprendre ce genre de manip ce serait d'avoir un prof qui corrige les mvt au fur et à mesure.

je reconnais que les vieux Payot, bien qu'extraordinaires, ne sont pas forcément les meilleurs dans la description des manip car les dessins ne sont pas très précis.

Melvin

Publié le

Une solution pour ce type de blocage est parfois de laisser tomber.

On fait autre chose, qui vont faire travailler d’autre aspect de nos manips.

Et quand on y revient ensuite, bien souvent, on a progressé, sans savoir pourquoi.

L’apprentissage se fait dans les doigts, mais aussi dans la tête, et la tête à besoin parfois de temps d’assimilation en faisant autre chose.

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Et vous voulez savoir le plus frustrant ?

Je ne peux absolument pas mettre de mots sur ce que j'ai appris ! :cry:

la même chose m'arrive avec le retournement stuart gordon. positionnement des doigts OK mais comment expliquer que d'un coup ça fonctionne à un point de me mettre le doute si je tiens réellement 2 cartes et qu'après une autre tentative ça bave, ça flash. Je pense qu'il y doit y avoir une forme d'apprentissage "invisible" non "perceptible" par notre conscience.

Mais alors comment le corps/cerveau sait que nous voulons arriver à tel ou tel résultat. Haaa c'est beau la Magie humaine:)

Modifié par maroine
Publié le

Moi, ça m'a fait exactement la même chose pour le faro. Ça faisait des semaines et des semaines que je le travaillais tous les jours et ça ne "farotait" ( :) ) pas si je puis dire ! Mais, un jour, ça a "faroté" !! Je n'ai pourtant pas l'impression d'avoir changé quelque chose, mais j'ai pris le coup ! :)

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le
Une solution pour ce type de blocage est parfois de laisser tomber.

On fait autre chose, qui vont faire travailler d’autre aspect de nos manips.

Et quand on y revient ensuite, bien souvent, on a progressé, sans savoir pourquoi.

L’apprentissage se fait dans les doigts, mais aussi dans la tête, et la tête à besoin parfois de temps d’assimilation en faisant autre chose.

Gilbus.

Tout a fait d'accord avec toi! C'est impressionnant de voir parfois le changement entre une technique qu'on essaye pendant une semaine sans y parvenir puis de la laisser en suspens pour la reprendre deux mois plus tard et la réussir alors qu'on ne s'est pas entrainé entre ces deux moments!

Publié le
C'est comme quand on est gamin (...) on a la bouche en cul de poule et rien ne sort, et puis un jour on a ... juste chopé le coup !

C'est parfois long, c'est souvent dur, mais c'est possible.

L'analogie est très belle, c'est exactement ça.

Messieurs un peu de tenue nous sommes sur un forum public ;)

P.S: désole j'ai pas pu m'empecher ;)

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    • Si je me trompe pas, la méthode est expliquée dans Collège (entre autres) ? Je passe mon chemin car trop mathématique à mon goût ou alors j'ai rien compris. 
    • J'me lance et j'essaie de faire court (LOL.) Premier jour : J'ai fait la conf de Banachek, il fait la même chose depuis 20/30 ans, certes, mais il le fait bien (on reviendra sur son show plus tard). Con de Matteo Fraziano : BRILLANTE. Ca fait quelques mois que j'me tâte pour bosser un peu les ombres chinoises (4 min avec une lampe, un écran blanc et d'la musique ? JE dis OUI. 😄 ) Le garçon est jeune, ultra talentueux, passionné et passionnant et de très jolies idées... (et bon sang qu'il est HUMBLE!!! C'était rafraichissant !) Côté show : Jack Rhodes, bon ben c'est... des réseaux sociaux sur scène quoi... 'TTENTION : je respecte et salue le travail de malade en terme de vidéo, de synchro, etc. Truc de DINGUE. Vraiment... Quelques tours vraiment sympas (la bague dans l'amoule de son chapeau détecteur de mensonge, la prédiction avec le numéro de série du billet, etc), quelques bonnes blagues... mais sur une heure 20/30 de show, j'aurai aimé 2 ou 3 tours un peu plus fort (le reste était... gentil.)... Puis j'ai enchainé sur Zabrecky et... DAMN. J'étais déjà amoureux, là je voulais le demander en mariage. Un masterclass de "comment prendre des tours que TOUT LE MONDE FAIT mais se les approprier REELLEMENT. (On sent que le mec était musicien... il sait prendre une oeuvre de quelqu'un d'autres et l'interprêter à SA sauce... TOP. Et sa sauce est... délicieuse 😄 )   Deuxième jour : je suis DEJA épuisé......  Je vais à la conf de Zabrecky, globalement il a récité son livre "ABZ" (publié chez Vanishing) avec des slides... du coup j'ai pas appris grand chose mais il reste fascinant et passionnant... me rappelle plus si j'ai vu le gala, mais je SAIS qu'en deuxième partie j'suis allé voir Charlie Caper et c'était BRILLANT... il a un personnage attachant, il est bon, ses tours sont bons, son running gag du noeud pap est top, le robot ❤️ et le final avec les ampoules qu'il produit et les lampes qui s'éteignent une à une... superbe et poétique! Troisième jour : conf de Yann Frisch, un génie, sans surprise... il a tout démonté son numéro Baltass, et il nous a montré des changes de jeu... Je l'aime d'amour. J'ai enchainé avec l'ami Robin Deville et j'ai été un poil frustré (Robin, je t'aime quand même hein 😄 ) .. le sujet était la création et l'originalité et... j'y suis allé en mode "allez Julien, tu effaces tout ce que tu sais et vois ce que tu apprends" et... ben au final j'ai pas appris grand chose (et c'est dommage parce que je SAIS qu'il a des trucs à dire le garçon!!) .. Il nous a montré hein qu'il avait des idées mais au final très peu de conseils tangibles (à mon sens!)... Pourtant j'ai feuilleté son bouquin et... je connais le garçon et... YEP : il A des choses à dire... Conf de Myung Joon Lee : sympa, pas ma spécialité, mais c'était fun de voir ses idées (et sa maitrise technique) .. The One : sympa (féliciations à Laurent Piron !), et... ensuite j'ai enchainé sur Tape Face : du génie à l'état pur pu*ain...  Quatrième jour : conf de Ben Earl, il est... fidèle à lui même, excellent techniquement, ses théories sont toujours ultra intéressantes (j'ai retenu notamment le tour créé conjointement avec Clément Blouin, clairement inspiré de C3 de R Paul Wilson, lui même inspiré de... etc etc. mais comme je pratique ce tour ENORMEMENT j'ai clairement apprécié les touches subtiles supplémentaires (et le fait que dans la version de Earl/Blouin, les cartes sont manipulés faces en L'AIR et... yep, ca ajoute une couche d'impossibilité!) Conf de Tobias Dostal : c'est la première fois que je vois un dealer show et que j'en sors RAVI. On en a su un peu plus sur son processus créatif, son truc avec la crème Niveau TAPE fort, ce mec a un cerveau que j'aimerai explorer un peu plus...  Le soir j'suis juste allé voir le show de Banachek et... well yep : il faut la même chose depuis 20/30 ans et il le fait bien. Mais un créatif comme lui pourrait clairement renouveller son répertoire (qui avec les années est devenu le répertoire de 90/95% des mentalistes de toute façon...) Show à l'américaine, classique, vidéo qui vante ses mérites en intro, puis on enchaine les tours, pas de connexion émotionnelle avec le public, il est là  pour montrer c'qu'il sait faire et il le fait... petite déception artistique pour ma part...   Côté marchands de gamelles : y'avait un tapis qui produisait de la fumée (et finissait par produire un DESSIN en fumée...) ca faisait... effets spéciaux mais dans la vraie vie, superbe... Perso j'ai acheté le Rubi Cup (que je cherchais depuis trop longtemps), les venom pro (pu*ain... ARTHUR...! Toujours le Mozart de la magie...) AnyGo Hanky Pocket de Grum (ingénieux et versatile), un truc vendu à la sauvette par un pote pour éteindre une bougie, j'ai fait la connaissance (en mode sauvette aussi) de Nick Mesmer qui m'a bluffé avec... des petits papiers 😄 il a un gimmick et une chorégraphie qui m'ont soufflé... J'ai acheté les notes de conf de Matteo (ombres) et... Nostalgia de Huot (je suis un sucker pour ce genre de trucs... ainsi que le Castle Wallet (ouaiiiis je sais.....) de Simon Lipkin... qui offre une vision fraiche pour du "double writing"... Voili voilou ! De mon côté j'ai fait du "billet work" en long en large et en travers, un tour de cartes que j'ai tiré du Jinx qui a bieeeeen pété des dents (sauf celles de Robin Deville parce que je l'ai raté... TROIS FOIS DE SUITE BORDEL) et j'ai revu les potes et m'en suis fait de nouveaux (et... certains que j'aurai pas parié qu'on pourrait devenir amis 😄 ceux qui savent, savent 😄 )   Sinon Blackpool c'est toujours le tiers monde... l'an prochain si j'y retourne je prends un air bnb bordel... les hotels c'est vraiment... non. Même au Brésil ils sont plus propres. Voilà voilà!
    • alors, les feignasses ! Pas de CR sur le mega-super-hyper-marché de Blackpool ?? Ce sera sans intérêt  dans trois mois dans la revue de l'AFAP.... ou FFAP ou FFM ou je ne sais pas où..... Otto
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