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Publié le (modifié)

Oui absolument Melvin. Sauf que maintenant on peut aller au bout du monde avec internet. Facebook est très pratique aussi. Il faut juste trouver les bonnes personnes, et gagner leur confiance, ça se mérite. Mais on a moins de mérite que Vernon à son époque.

D'autre part il n'existe pas d'arme absolue. Certains vont devenir extraordinaires avec certains types de donnes, d'autres avec les stackings, d'autres avec les cold deck, d'autres avec des trucs jamais vus auparavant. Dans leurs mains, ces techniques vont devenir absolument indétectables. Vous pouvez par exemple voir un expert en donnes vous montrer une bottom et ne pas la déceler, parce que les "tells" habituels ont été complètement effacés - en général après des années de travail minutieux. Et là vous vous dites "ah ok! C'est ça une bottom!!!" Idem pour n'importe quel type de technique. c'est pour ça qu'il est très présomptueux de penser que nous autres magiciens on ne se "ferait pas avoir". C'est même parfois exactement l'inverse. On peut voir un expert et être rassuré par sa façon de distribuer en se disant "bon, au moins lui, il ne triche pas avec les donnes", alors qu'il est justement en train de le faire, mais que les "tells" (ou "signes") si habituels chez tous les magiciens n'existent pas! Donc on est piégé par nos (fausses) connaissances! Vicieux, non? Il existe des types (et des femmes aussi d'ailleurs) qui font des choses sublimes. Ce sont ce qu'on appelle en Arts Martiaux des "Maîtres de l'Ombre": des gens extraordinaires, mais qui ne veulent pas qu'on parle d'eux. La devise de tels personne est "pour vivre heureux, vivons caché", et il est assez facile de comprendre pourquoi. Ces gens existent à l'heure actuelle, ils se sont adaptés aux nouveaux usages du jeu, aux nouvelles technologies, et ils sont extraordinaires.

A titre d'exemple, voici un lien vers un authentique expert chinois en stacking. Je vous donne ce lien du fait qu'il est public, je ne trahis donc la confiance de personne. Lance est le meilleur expert actuel des tricheurs asiatiques. Regardez la vidéo, et dites-moi si - avec toutes vos connaissances en magie - vous auriez non pas vu, mais tout simplement soupçonné, quelque chose?

[video:youtube]

Modifié par Thomas
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JJS

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Publié le (modifié)

Époustouflant. Ce que je me demande surtout, c'est combien d'années de travail pour en arriver là... :o

Merci beaucoup Jean-Jacques de nous faire partager ce genre de découverte... Et surtout de répondre à ma question avant que je ne l'ai posée : "Un 'Maître de l'Ombre' détecte-il aisément le travail d'un autre 'Maître de l'Ombre' ?" : a priori pas nécessairement, donc. :)

Une autre question que je me pose depuis que ce sujet a été ouvert est : "être magicien et savoir manipuler les cartes c'est une chose, mais se servir de ses connaissances pour gagner au poker (ou à tout autre jeu d'argent) en est une autre... Car ce n'est pas parce qu'on sait faire à la perfection une donne en second qu'on saura nécessairement la placer ni quand le faire de manière optimale.

Et vu qu'un tricheur ne donnera pas les cartes à chaque main, d'autres systèmes semblent plus adaptés à la triche, tels que, comme le signalait LittleZombie, le jeu en collusion.

Y a-t-il des 'systèmes' de triche et une littérature (underground ou non) qui leur sont consacrée ?"

Modifié par Nomis
Publié le

Merci pour la vidéo :)

C'est impressionnant en effet !

Du coup ça me semblerai moins compliqué avec un mélange américain qu'avec un mélange hindou non ?

En plus, à part à jouer des parties de omaha ou stud, stacker juste 2 cartes permet déjà d'avoir une bonne main au Texas hold'hem

Publié le
Époustouflant. Ce que je me demande surtout, c'est combien d'années de travail pour en arriver là... :o

Merci beaucoup Jean-Jacques de nous faire partager ce genre de découverte... Et surtout de répondre à ma question avant que je ne l'ai posée : "Un 'Maître de l'Ombre' détecte-il aisément le travail d'un autre 'Maître de l'Ombre' ?" : a priori pas nécessairement, donc. :)

Bien fait, c'est absolument indétectable - par n'importe qui.

Une autre question que je me pose depuis que ce sujet a été ouvert est : "être magicien et savoir manipuler les cartes c'est une chose, mais se servir de ses connaissances pour gagner au poker (ou à tout autre jeu d'argent) en est une autre... Car ce n'est pas parce qu'on sait faire à la perfection une donne en second qu'on saura nécessairement la placer ni quand le faire de manière optimale.

Et vu qu'un tricheur ne donnera pas les cartes à chaque main, d'autres systèmes semblent plus adaptés à la triche, tels que, comme le signalait LittleZombie, le jeu en collusion.

Y a-t-il des 'systèmes' de triche et une littérature (underground ou non) qui leur sont consacrée ?"

Le "système" le plus adapté est le marquage - domaine dans lequel il y a sans doute eu le plus de progrès ces dernières années. C'est pareil: vous savez que le jeu est marqué, et vous ne voyez rien. Indétectable.

JJS

Publié le

Etant donné que au poker on peut gagner sans les cartes, il n'est à mon avis (qui n'est pas forcement bon) pas nécessaire d'être un pro des manipulations pour tricher et gagner.

Le jeu en collusion est en effet déjà pas mal efficace et, pratiqué subtilement, permet de gagner. Mais il faut déjà avoir un bon niveau de poker pour ça

Après un expert en manipulations qui forcement, à ce niveau, maitrise aussi le jeu en collusion, le marquage et autres sera un monstre imbattable sur une table !

Après je pense (ça n'est que mon avis) que si un tricheur doit distribuer une main énorme, ça ne sera pas pour lui mais pour son acolyte à la table (on soupçonne le dealer uniquement si il gagne le pot :) )

Publié le

Après je pense (ça n'est que mon avis) que si un tricheur doit distribuer une main énorme, ça ne sera pas pour lui mais pour son acolyte à la table (on soupçonne le dealer uniquement si il gagne le pot :) )

Distribuer des mains énormes c'est encore un truc de magicien.

Publié le

muhahahah... le marquage DM c'est un peu comme celui du jeu de farces et attrapes. Il est joli cela dit.

Moi aussi ca me fait rever ces histoires de maitres de l'ombre, j'ai vu Doc faire quelques trucs incroyables, des mecs jeunes aussi qui riffle- stack ou center deal de maniere indetectable.

Mais bon ayant un peu joue et ete (une fois pour sur) sur une table ou ca se passait, ce ne sont pas des gens dont la compagnie fait envie. Le stratageme n'etait pas complique puisqu'ils (elles) volaient discretement les jetons des autres joueurs. Groupe albanais pas bien sophistique, mais qui faisait son chiffre je suis sur.

Les autres fois on sent juste que la partie est "off" , les choses ne se passent pas comme elles devraient. Pas possible de prouver que ca triche, peut-etre juste de la connivence. Par exemple, les tables de joueurs asiatiques qui vous mettent mal a l'aise, drole d'ambiance.

En tous cas merci pour le Thread Jean-Jacques, ca donne envie de bosser tout ca avec plus de rigueur.

Publié le
Aller j'ose poster une petite vidéo.

Elle permet de voir un type de marquage (un peu vieillot je pense) et son utilisation.

Parles-tu de la performance devant Penn & Teller ?

Si oui, je ne vois pas de marquage. J'aurais plutôt dit un cop de la quinte flush et des bottom deal aléatoires pour sortir ces cinq cartes.

(Penn parle bien de "move" lors de son verdict, ce qui accrédite une technique et non pas un marquage)

Mais je peux me planter...

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    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
    • Merci beaucoup pour ton retour enthousiaste sur la conférence de Paul Romhany ! C'est toujours un plaisir de lire des commentaires aussi positifs et détaillés. Je suis ravi que tu aies apprécié la diversité et la qualité des tours présentés, ainsi que l'interprétation unique de Paul en tant que comédien magicien. C'est un honneur pour moi de recevoir chez moi de grands professionnels comme Paul et de pouvoir partager leur savoir et leur talent avec la communauté magique. J'essaie toujours de faire de mon mieux pour organiser des événements qui inspirent et enrichissent notre passion commune pour la magie. Merci encore pour ton soutien et à très bientôt pour de nouvelles aventures magiques !
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