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Techniques de Triches de Jean-Jacques SANVERT


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Juste une petite question pour ma culture générale, existe-il des joueurs de pokers non magiciens ayant écrit des ouvrages de triche pour magiciens ?

(et non pour les joueurs de poker souhaitant "éviter" la triche comme on peut en voir)

Je pense que ta question est un peu biaisée par la notion de livre pour joueurs de poker ou de livre pour magiciens. ...

il s agit avant tout de livre sur la Triche, qui se destinent avant tout aux personnes intéressées.

Mais, je pense comprendre le sens de ta question, et je peux te citer un livre écrit par un joueur de poker qui connaît effectivement suffisamment le monde de la triche pour avoir écrit un livre digne d intérêt ( même pour les magiciens ;) ).

Il s agit du livre de A. D. Livingston qui s appelle "dealing with cheats" (et dont je recommande la lecture aux personnes intéressées).

La question de Melvin est très intéressante et mérite à mon avis une réponse élaborée sue je ferais (dans la mesure de mes connaissances, expériences et compétences limitées) à mon retour de congés dans une semaine.

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Bonne question LittleZombie.

J'en ai aussi une :

on ne peut tricher qu'avec des gens qui ne connaissent rien aux techniques de triches (car pour la plupart des techniques, un connaisseur les détectera même si elles sont réalisées avec brio, par exemple des donnes ultra rapide des cartes faisant penser aux fausses donnes).

Non, car les techniques utilisées au jeu sont différentes de celles utilisées par les magiciens, même si ce sont à la base les mêmes. Par exemple sur les donnes, il faut précisément ne pas donner trop vite - ce qui est d'ailleurs beaucoup plus difficile - pour ne pas attirer l'attention des connaisseurs. Les détails que j'essaie aussi de donner dans ce post font toute la différence.

JJS

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D'ailleurs, d'après ce que j'en ai vu, les joueurs de poker n'ont pas du tout la dextérité d'un cartomane.

Et, toujours d'après mes expériences pas forcement représentatives, ça peut paraitre louche un type qui manipule trop bien les cartes à une table de poker.

Tu veux dire JJ qu'il existe des tricheurs trichant (dans le monde réel) contre des gens avisés des techniques ?

On est rarement au courant que les joueurs d'en face connaissent les techniques de triches, et j'aurai tendance à dire, sans l'affirmer, que les tricheurs trichent contre les joueurs médiocres ou peu habitués..

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
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Mais, je pense comprendre le sens de ta question, et je peux te citer un livre écrit par un joueur de poker qui connaît effectivement suffisamment le monde de la triche pour avoir écrit un livre digne d intérêt ( même pour les magiciens ;) ).

Il s agit du livre de A. D. Livingston qui s appelle "dealing with cheats" (et dont je recommande la lecture aux personnes intéressées).

Merci de la référence.

On peut d'ailleurs y voir que la triche pour un joueur de poker n'est pas limité aux manipulations de cartes, et que c'est même quelque chose de compliqué techniquement par rapport au jeu en collusion par exemple.

Ce que je voulais dire maladroitement c'est que le point de vue d'un joueur de poker sur la triche est sans doute, sans m'avancer, différent de celle d'un magicien.

Le tricheur utilise les "habitudes" et les subtilités du poker pour tricher, le magicien ne peut pas faire de même car il s'adresse à un public qui ne connait pas forcement ses subtilités et les habitudes de jeu.

Par exemple, pour ma part, je n'ai jamais vu de magicien utiliser l'empalmage de jetons en démonstration de triche alors que les magiciens savent empalmer des pièces.

il serait d'ailleurs intéressant de voir la réaction de plusieurs joueurs confirmés de poker faces à une démonstration de triche d'un magicien.

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
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"Par exemple, pour ma part, je n'ai jamais vu de magicien utiliser l'empalmage de jetons en démonstration de triche alors que les magiciens savent empalmer des pièces. "

Tu veux dire que tu as vu un tricheur empalmer des jetons pdt une partie ? Si tu as vu c'est que sa technique n'était donc pas bonne.

"On est rarement au courant que les joueurs d'en face connaissent les techniques de triches, et j'aurai tendance à dire, sans l'affirmer, que les tricheurs trichent contre les joueurs médiocres ou peu habitués.."

C'est ce que je me disait aussi.

Melvin

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"Par exemple, pour ma part, je n'ai jamais vu de magicien utiliser l'empalmage de jetons en démonstration de triche alors que les magiciens savent empalmer des pièces. "

Tu veux dire que tu as vu un tricheur empalmer des jetons pdt une partie ? Si tu as vu c'est que sa technique n'était donc pas bonne.

Moi non je ne l'ai jamais vu (mais peut être que j'en ai été victime sans le voir :o )

Je parlais plus précisément du livre de Livingston qui parle notamment des empalmages de jetons.

Je crois que c'est suffisamment connu pour que les croupiers frappent dans leur mains en quittant une table par exemple. Geste historique mais qui montre bien, je pense, que ça a du exister.

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Tu veux dire JJ qu'il existe des tricheurs trichant (dans le monde réel) contre des gens avisés des techniques ?

Bien sûr. Les vrais "pros" sont ceux qui ne se font ni prendre, ni suspecter. Pensez-vous qu'ils utiliseraient des techniques connues ou repérables par le nombre incalculable de magiciens qu'il y a maintenant, pour tenir longtemps? Les magiciens et les cartomanes (sauf quelques exceptions bien sûr) n'ont pas la moindre idée de ce que ces gens sont capables de faire. J'ai vu des trucs qui même pour moi étaient littéralement HALLUCINANTS. Steve Forte a écrit quelque part que le niveau technique de certains tricheurs atteignait parfois le surnaturel (ou le divin, je ne sais plus exactement le terme qu'il a employé). Je pensais qu'il exagérait, mais quand j'ai vu certaines choses, je me suis dit exactement pareil.

Steve Forte n'a fait que montrer certaines choses dans ses DVDs, mais il en existe une myriade d'autres, dont encore une fois les magiciens n'ont même pas idée. Et les techniques qui sont montrées "au grand public" (cad aux magiciens, pas aux profanes) sont pour la plupart obsolètes! C'est une sous-culture d'une richesse incroyable, et qui est en train de se perdre en ce qui concerne les techniques pures de manipulations, pcq les habitudes des jeux et des joueurs changent. Mais certains veulent conserver ce patrimoine, sans pour autant le divulguer. Je vous garantis que face à un véritable professionnel, les magiciens les plus chevronnés n'auraient aucune chance. Pour donner un exemple (mais il y en aurait des dizaines d'autre) j'ai vu en stacking des types sublimes. Absolument indétectables. N'importe quel nombre de joueurs, pour stacker à n'importe quel joueur: INDETECTABLE. le jeu est mélangé sur table, pas une fraction de seconde d'arrêt, et les cartes sont infailliblement stackées. C'est juste inimaginable. Nerveusement, vous vous demandez comment le type peut avoir juste l'influx nerveux pour avoir un tel contrôle pendant le mélange. Idem pour les donnes, un des domaines qui est sans doute le plus méconnu des magiciens - justement parce qu'ils croient en connaitre les principes. Vous pensez qu'il suffit de faire une seconde en strike parfaite pour que ce soit suffisant? C'est juste le début du travail. Certains d'entre vous ont été assez gentil pour me complimenter sur le film que j'ai mis en ligne plus haut sur les secondes strike. Je suis un débutant par rapport à certains! Croyez-moi, c'est un monde très différent, dont les magiciens (en général, mais je connais aussi des exceptions) n'ont pas la moindre idée...

JJS

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Une petite démo de stacking ça serait vraiment superbe à voir :)

A mon avis c'est le plus difficile à maitriser correctement mais ensuite .. c'est une arme absolue.

C'est sans doute vrai que depuis la "légalisation" et de la "démocratisation" du poker (notamment le poker online et les clubs associatifs), les tricheurs doivent se raréfier.

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
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Je me rappelle JJ, que tu racontais dans tes articles sur Vernon dans Le Magicien, que Vernon pouvait partir à l'autre bout du monde voir une nouvelle technique de tricherie. Tu veux donc dire que c'est encore valable à l'heure actuelle et qu'il y a encore des choses "underground" à collecter ? ça fait plaisir à entendre.

Melvin

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    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
    • 20€ FDPI UnPENNY supplémentaire et en plus dans le lot. Celui n’y est pas habituellement dans le tour     Matthieu Hamaissi est un génie de la magie des pièces, il façonne tel un architecte ses routines de leurs conceptions à leurs réalisations. Sa magie est pure, très visuelle, et ne nécessite pas de techniques compliquées. Il vous enseignera dans The Architect tous les détails et les subtilités qui vous permettront de présenter ses incroyables routines comme des miracles à vos spectateurs. La magie des pièces est parfois compliquée à maîtriser et nécessite de longs mois d’entraînement, les six techniques que Matthieu vous enseigne dans The Architect sont simples à apprendre et vous obtiendrez des résultats dès que vous en débuterez la pratique. Les routines sont conçues de la même manière, si vous en maîtrisez une, vous serez alors en mesure d’exécuter facilement les autres.   Les routines Wild coin : Une routine incroyablement visuelle ou trois pièces en argent apparaissent, disparaissent, voyagent entre vos mains de façon très esthétique. Puis les pièces en argent se transforment une à une en cuivre. Vous les confiez au spectateur l’espace d’un instant et… Tout n’était qu’illusion, les pièces en argent ont repris leur apparence, à croire que vous avez rêvé ce qui vient de se passer… The Game : Une routine de  » Dans quelle main ? » en plusieurs phases terriblement bien étudiée, avec comme finale la magie qui s’opère directement dans les mains de votre spectateur. Purse : Une routine très originale, visuelle avec comme accessoire le fameux fermoir de porte-monnaie, très réputé chez les amateurs des pièces, qui vous permet de faire apparaître et disparaître des pièces à volonté. La routine est très bien construite, et l’utilisation de la Copper Silver en corrélation avec le fermoir est simplement brillante. Ring coin : La routine la plus visuelle de ce projet ! Deux pièces sont présentées : une pièce en cuivre et une pièce en argent, en un instant la pièce en argent devient une bague en argent. En un claquement de doigts vous avez maintenant dans la main une bague en cuivre et une pièce en argent, vous déposez l’ensemble sur la table et vos spectateurs constateront que les pièces de départ se sont transformées simultanément en bagues en cuivre et en argent. Il est difficile de rendre justice à la pureté de cet effet simplement en quelques lignes, une fois que vous l’aurez vu, vous n’aurez qu’une seule envie, l’ajouter immédiatement à votre répertoire. Smoke : Une très belle routine où les pièces disparaissent et réapparaissent sous l’effet de la fumée de votre cigarette électronique… cette routine fonctionnera également si vous utilisez simplement votre souffle magique… Wild Purse : Une succession d’apparitions visuelles, de transformations et de disparitions utilisant votre fermoir de porte-monnaie. Vous découvrirez dans The Architect une magie des pièces incroyable, subtile et très visuelle. Ces trois qualificatifs représentent parfaitement les routines explosives que vous allez pouvoir apprendre et présenter à vos spectateurs. Contenu Le packaging et la vidéo explicative en français La pièce gimmick spécialement fabriquée par l’artisan très réputé Jonathan Urvoy en Penny/Demi dollar. Les faces apparentes de la pièce truquée sont d’un côté Kennedy et de l’autre soit Georges V, Georges VI, ou Elizabeth (vous recevrez votre gimmick de façon aléatoire) Une pièce normale penny identique à la pièce gimmick
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