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Juste une petite question pour ma culture générale, existe-il des joueurs de pokers non magiciens ayant écrit des ouvrages de triche pour magiciens ?

(et non pour les joueurs de poker souhaitant "éviter" la triche comme on peut en voir)

Je pense que ta question est un peu biaisée par la notion de livre pour joueurs de poker ou de livre pour magiciens. ...

il s agit avant tout de livre sur la Triche, qui se destinent avant tout aux personnes intéressées.

Mais, je pense comprendre le sens de ta question, et je peux te citer un livre écrit par un joueur de poker qui connaît effectivement suffisamment le monde de la triche pour avoir écrit un livre digne d intérêt ( même pour les magiciens ;) ).

Il s agit du livre de A. D. Livingston qui s appelle "dealing with cheats" (et dont je recommande la lecture aux personnes intéressées).

La question de Melvin est très intéressante et mérite à mon avis une réponse élaborée sue je ferais (dans la mesure de mes connaissances, expériences et compétences limitées) à mon retour de congés dans une semaine.

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Publié le
Bonne question LittleZombie.

J'en ai aussi une :

on ne peut tricher qu'avec des gens qui ne connaissent rien aux techniques de triches (car pour la plupart des techniques, un connaisseur les détectera même si elles sont réalisées avec brio, par exemple des donnes ultra rapide des cartes faisant penser aux fausses donnes).

Non, car les techniques utilisées au jeu sont différentes de celles utilisées par les magiciens, même si ce sont à la base les mêmes. Par exemple sur les donnes, il faut précisément ne pas donner trop vite - ce qui est d'ailleurs beaucoup plus difficile - pour ne pas attirer l'attention des connaisseurs. Les détails que j'essaie aussi de donner dans ce post font toute la différence.

JJS

Publié le (modifié)

D'ailleurs, d'après ce que j'en ai vu, les joueurs de poker n'ont pas du tout la dextérité d'un cartomane.

Et, toujours d'après mes expériences pas forcement représentatives, ça peut paraitre louche un type qui manipule trop bien les cartes à une table de poker.

Tu veux dire JJ qu'il existe des tricheurs trichant (dans le monde réel) contre des gens avisés des techniques ?

On est rarement au courant que les joueurs d'en face connaissent les techniques de triches, et j'aurai tendance à dire, sans l'affirmer, que les tricheurs trichent contre les joueurs médiocres ou peu habitués..

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
Publié le (modifié)

Mais, je pense comprendre le sens de ta question, et je peux te citer un livre écrit par un joueur de poker qui connaît effectivement suffisamment le monde de la triche pour avoir écrit un livre digne d intérêt ( même pour les magiciens ;) ).

Il s agit du livre de A. D. Livingston qui s appelle "dealing with cheats" (et dont je recommande la lecture aux personnes intéressées).

Merci de la référence.

On peut d'ailleurs y voir que la triche pour un joueur de poker n'est pas limité aux manipulations de cartes, et que c'est même quelque chose de compliqué techniquement par rapport au jeu en collusion par exemple.

Ce que je voulais dire maladroitement c'est que le point de vue d'un joueur de poker sur la triche est sans doute, sans m'avancer, différent de celle d'un magicien.

Le tricheur utilise les "habitudes" et les subtilités du poker pour tricher, le magicien ne peut pas faire de même car il s'adresse à un public qui ne connait pas forcement ses subtilités et les habitudes de jeu.

Par exemple, pour ma part, je n'ai jamais vu de magicien utiliser l'empalmage de jetons en démonstration de triche alors que les magiciens savent empalmer des pièces.

il serait d'ailleurs intéressant de voir la réaction de plusieurs joueurs confirmés de poker faces à une démonstration de triche d'un magicien.

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
Publié le

"Par exemple, pour ma part, je n'ai jamais vu de magicien utiliser l'empalmage de jetons en démonstration de triche alors que les magiciens savent empalmer des pièces. "

Tu veux dire que tu as vu un tricheur empalmer des jetons pdt une partie ? Si tu as vu c'est que sa technique n'était donc pas bonne.

"On est rarement au courant que les joueurs d'en face connaissent les techniques de triches, et j'aurai tendance à dire, sans l'affirmer, que les tricheurs trichent contre les joueurs médiocres ou peu habitués.."

C'est ce que je me disait aussi.

Melvin

Publié le
"Par exemple, pour ma part, je n'ai jamais vu de magicien utiliser l'empalmage de jetons en démonstration de triche alors que les magiciens savent empalmer des pièces. "

Tu veux dire que tu as vu un tricheur empalmer des jetons pdt une partie ? Si tu as vu c'est que sa technique n'était donc pas bonne.

Moi non je ne l'ai jamais vu (mais peut être que j'en ai été victime sans le voir :o )

Je parlais plus précisément du livre de Livingston qui parle notamment des empalmages de jetons.

Je crois que c'est suffisamment connu pour que les croupiers frappent dans leur mains en quittant une table par exemple. Geste historique mais qui montre bien, je pense, que ça a du exister.

Publié le
Tu veux dire JJ qu'il existe des tricheurs trichant (dans le monde réel) contre des gens avisés des techniques ?

Bien sûr. Les vrais "pros" sont ceux qui ne se font ni prendre, ni suspecter. Pensez-vous qu'ils utiliseraient des techniques connues ou repérables par le nombre incalculable de magiciens qu'il y a maintenant, pour tenir longtemps? Les magiciens et les cartomanes (sauf quelques exceptions bien sûr) n'ont pas la moindre idée de ce que ces gens sont capables de faire. J'ai vu des trucs qui même pour moi étaient littéralement HALLUCINANTS. Steve Forte a écrit quelque part que le niveau technique de certains tricheurs atteignait parfois le surnaturel (ou le divin, je ne sais plus exactement le terme qu'il a employé). Je pensais qu'il exagérait, mais quand j'ai vu certaines choses, je me suis dit exactement pareil.

Steve Forte n'a fait que montrer certaines choses dans ses DVDs, mais il en existe une myriade d'autres, dont encore une fois les magiciens n'ont même pas idée. Et les techniques qui sont montrées "au grand public" (cad aux magiciens, pas aux profanes) sont pour la plupart obsolètes! C'est une sous-culture d'une richesse incroyable, et qui est en train de se perdre en ce qui concerne les techniques pures de manipulations, pcq les habitudes des jeux et des joueurs changent. Mais certains veulent conserver ce patrimoine, sans pour autant le divulguer. Je vous garantis que face à un véritable professionnel, les magiciens les plus chevronnés n'auraient aucune chance. Pour donner un exemple (mais il y en aurait des dizaines d'autre) j'ai vu en stacking des types sublimes. Absolument indétectables. N'importe quel nombre de joueurs, pour stacker à n'importe quel joueur: INDETECTABLE. le jeu est mélangé sur table, pas une fraction de seconde d'arrêt, et les cartes sont infailliblement stackées. C'est juste inimaginable. Nerveusement, vous vous demandez comment le type peut avoir juste l'influx nerveux pour avoir un tel contrôle pendant le mélange. Idem pour les donnes, un des domaines qui est sans doute le plus méconnu des magiciens - justement parce qu'ils croient en connaitre les principes. Vous pensez qu'il suffit de faire une seconde en strike parfaite pour que ce soit suffisant? C'est juste le début du travail. Certains d'entre vous ont été assez gentil pour me complimenter sur le film que j'ai mis en ligne plus haut sur les secondes strike. Je suis un débutant par rapport à certains! Croyez-moi, c'est un monde très différent, dont les magiciens (en général, mais je connais aussi des exceptions) n'ont pas la moindre idée...

JJS

Publié le (modifié)

Une petite démo de stacking ça serait vraiment superbe à voir :)

A mon avis c'est le plus difficile à maitriser correctement mais ensuite .. c'est une arme absolue.

C'est sans doute vrai que depuis la "légalisation" et de la "démocratisation" du poker (notamment le poker online et les clubs associatifs), les tricheurs doivent se raréfier.

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
Publié le

Je me rappelle JJ, que tu racontais dans tes articles sur Vernon dans Le Magicien, que Vernon pouvait partir à l'autre bout du monde voir une nouvelle technique de tricherie. Tu veux donc dire que c'est encore valable à l'heure actuelle et qu'il y a encore des choses "underground" à collecter ? ça fait plaisir à entendre.

Melvin

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    • Après sa 1ère conférence à succès (disponible ici), @Benoît ROSEMONT présente son travail de mentaliste. Vous allez découvrir à la fois de nouveaux effets ainsi que des classiques du mentalisme revisités. 🔥 Effets présentés GPS Mental Un spectateur pense à une ville française. Il n’écrit son choix nulle part et il n’en prononce pas le nom, il ne fait qu’y penser en se promenant mentalement dans la ville. Le mentaliste le rejoint en pensée et devine le nom de la ville sans poser une seule question. GPSet Mental En se servant de sets de table que les spectateurs ont en main, le mentaliste réalise une impressionnante démonstration de pseudo Mémoire Prodigieuse, semblant se souvenir des dizaines de villes entourées sur ceux-ci. Le même accessoire peut également servir pour une stupéfiante lecture de pensée ou divination. Comme à Vegas (variation) Une présentation originale et drôle qui renouvelle une prédiction classique que de nombreux mentalistes ont dans leurs tiroirs. Une bonne occasion de la ressortir ! Incroyable prédiction Abordant la thématique de l’influence, le mentaliste étale un jeu de cartes faces en bas. Il en sort une carte, la regarde et demande à un spectateur de nommer une carte au hasard. La procédure est répétée deux fois et se révèle être une incroyable prédiction puisque les 3 spectateurs ont effectivement nommé les 3 cartes choisies par le mentaliste. Vous prédisez Dans un jeu bleu (ordinaire) mélangé par elle, une spectatrice sort librement une carte qui est mise de côté, face en bas, en pleine vue. Un jeu rouge est présenté, dans lequel les 52 cartes (toutes différentes) ont été numérotées au dos. Un spectateur choisi l’un des nombres, on regarde la carte correspondante… c’est la même que celle sortie préalablement par la spectatrice et inconnue jusque-là ! Odysseus Un étui de cartes représente une navette dont tous les membres d’équipage ont péri, sauf un ! Cet unique survivant est choisi par deux spectateurs tandis que le mentaliste raconte le drame qui s’est déroulé… et c’est effectivement la seule carte qui reste dans l’étui ! Odysseus II La randonnée en montagne de 52 personnes vire au drame car il n’y a qu’un seul survivant à cette promenade mortelle… celui que le mentaliste avait prédit ! Pour preuve, une seule carte dans l’étui, celle choisie par le public, ce qui est confirmé par le mentaliste qui étale le jeu faces en l’air et dans lequel ne manque qu’une seule carte, celle choisie par le public. ANOAC – Any Number On Any Card Le mentaliste présente un jeu de cartes spécial, chacune étant clairement numérotée de 1 à 52. Deux spectateurs participent à cette expérience troublante : le premier choisit librement une carte du jeu, tandis que le second annonce spontanément un nombre entre 1 et 52. Contre toute attente, la carte sélectionnée porte exactement le numéro énoncé par la seconde personne. Une coïncidence parfaite qui semble défier les lois du hasard ! La Pythie Un jeu dont les 52 cartes sont numérotées au dos est remis à une spectatrice. Un spectateur choisit une carte au hasard dans autre un jeu, carte qu’il place lui-même dans un étui sans la regarder, avant de conserver le jeu et l’étui en main. La spectatrice choisit un nombre au hasard, on regarde la carte associée… c’est exactement celle choisie par le spectateur. Le mentaliste n’intervient dans aucun des choix fait par les deux spectateurs qui choisissent librement, l’un une carte, l’autre un nombre. Calendrier Vivant Une expérience de pseudo Mémoire Prodigieuse. Il présentera et expliquerai trois méthodes de réalisation sans accessoire et il décrira un almanach permettant de réaliser l’effet (presque) sans calcul et sans mémoire !   🖥️ Vidéo en streaming HD entièrement chapitrée d’une durée de 2h46 Acheter Conférence Mentale chez nos partenaires :49,99 € Découvrir l'offre   🎬 Retrouvez les 2 conférences VM de Benoît Rosemont réunies en un seul lot : bénéficiez d’une remise spéciale et recevez en bonus un cadeau exclusif 🎁 Bon Plan Magique VM : Profitez d’une grosse remise + un cadeau exclusif sur les tours & ouvrages de Benoît Rosemont ! 👉 Cliquez ici pour en profiter ✨
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