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Il y a 10 heures, Gilbus a dit :

Gilbus

Si:
- j'étais homosexuel;
- je n'étais pas marié;
- je n'habitais pas aussi loin de chez toi;
Je pense que... je t'aurais demandé de m'épouser! 😄 

A chaque fois je me dis que tu pourrais finalement faire un copié-collé de tes nombreux écrits toujours très très éclairés sur le sujet et par un habile tour de magie qui ne pourra jamais être débiné sur YouTube, tu arrives à nous sortir une magnifique défense de notre art comme à ton habitude. 

Tu connais déjà depuis longtemps mon admiration pour toi mais je persiste et signe: tu es l'un de mes héros 😉 

Mes amitiés mon cher Gilbus 🙂 

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Il me semble aussi qu'il faut tenir compte d'autre chose : la très très très grande majorité des gens ne vont pas voir ces chaines youtube.

Les autres, ceux qui vont voir ces chaines, sont une niche. Et cette niche surconsomme. Ces millions de vues ne veulent pas dire grand chose.

je peux me tromper mais dans mes amis, mes connaissances, mes collègues...personne ne va voir ces pages....

Ensuite, de ce que cette niche a consommé, il faut voir ce qu'elle va en retenir.

Et de ce qu'elle retient, il faut voir ce qu'elle a vraiment intégré. Ce n'est pas parce qu'on connait la notion de F. et de LD qu'on est capable de comprendre un tour ni même de détecter ces mouvements dans une routine qui enchaine plusieurs techniques, qui à un tempo, un rythme et une histoire....

Nous mêmes sommes toujours bluffés ou grisés à la vue d'un tour, il faut l'espérer en tous cas car le contraire serait malheureux.

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il y a 44 minutes, Karl DELLIS a dit :

Nous mêmes sommes toujours bluffés ou grisés à la vue d'un tour, il faut l'espérer en tous cas car le contraire serait malheureux.

Et c'est là que la présentation a son importance... Personnellement si l'emballage est pourri, je vais me concentrer sur les manipulations et là c'est le drame.

Publié le
Le 27/04/2020 à 16:21, Karl DELLIS a dit :

Les autres, ceux qui vont voir ces chaines, sont une niche. Et cette niche surconsomme. Ces millions de vues ne veulent pas dire grand chose.

Oui, enfin... un tout petit nombre de marginaux qui représentent des millions de vues, j'ai quand même du mal à y croire...

Le 27/04/2020 à 16:21, Karl DELLIS a dit :

je peux me tromper mais dans mes amis, mes connaissances, mes collègues...personne ne va voir ces pages....

Là où le débinage YT devient vraiment vicieux, c'est qu'il ne faut pas forcément chercher des explications pour en trouver : si je regarde la performance d'un magicien (une vidéo parfaitement innocente), et que je me laisse porter par l'algorithme de YouTube, il ne faudra pas longtemps pour qu'on me propose une vidéo de débinage (dont la lecture commencera automatiquement, en plus).

Peut-être que personne n'a su donner à tes amis l'envie de regarder de la magie... (oh, ça va, je plaisante !)

  • J'aime 2

L'important, c'est que ça valide !

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Le 27/04/2020 à 16:21, Karl DELLIS a dit :

je peux me tromper mais dans mes amis, mes connaissances, mes collègues...personne ne va voir ces pages....

On doit avoir les mêmes amis alors, ils se contrefichent complètement de ça.

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Publié le
il y a 14 minutes, Alx a dit :

Oui, enfin... un tout petit nombre de marginaux qui représentent des millions de vues, j'ai quand même du mal à y croire...

Peut-être que personne n'a su donner à tes amis l'envie de regarder de la magie... (oh, ça va, je plaisante !)

Il y a parmi nous un peu le même effet que les algorithmes utilisés par Facebook. 

Nous sommes passionnés de magie, fréquentant des forums, inscrits dans des clubs, faisant partie d'une communautés, une partie de nos connaissances et de nos amis sont magiciens....

Tout ce qui tourne autour de nous intéresse la magie.

Il est difficile pour nous de nous rendre compte que l'écrasante majorité des gens ne sont pas intéressés par les "secrets" de la magie.

Pour nous, c'est souvent une curiosité d'enfant et un rêve qui perdure. Pas pour les autres.

Il faudrait faire l'expérience mais je n'en ai ni le temps ni l'envie : se balader sur une chaine YT dédiée à la magie, regarder les commentaires et profiler les auteurs de ces commentaires : sont-ils tous différents ? il y a-t-il une récurrence ? que suivent-ils comme chaines ? Il y a-t-il un public commun à l'ensemble de ces chaines de magie ? (je pense globalement que oui, la langue mise à part)....

Pour moi, ce sont des junkies qui collectionnent sans même véritablement intégrer ce qu'ils voient ou téléchargent.

Même concernant le cinéma, il y a des internautes qui concourent à "qui a la plus grosse vidéothèque de divx ?" en affichant 10.000 divx et plus qu'ils n'auront jamais le temps de regarder.

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Publié le

Oui, il y a sans doute des acharnés tels que ceux que tu décris, qui sont abonnés à toutes les chaînes YT de débinage, qui y laissent des commentaires et qu'on pourrait pister, mais je ne suis pas convaincu qu'ils représentent la majorité des vues.

Mais ce ne sont pas eux qui m'inquiètent : je suis plus gêné par le visiteur occasionnel, qui est curieux parce qu'il a vu un tour à la machine à café, et qui se demande "mais comment il a fait pour que la carte remonte sur le paquet ?"

Celui-là va chercher 2 minutes sur Google. S'il trouve une explication, il va regarder l'explication vite fait (pas les subtilités à la Tamariz, avec variations de la méthode, juste le truc bête et méchant) et revenir voir son collègue le lendemain en lui disant "hé hé ! Je sais comment tu as fait, petit malin !"

Ce n'est pas bien méchant, et on peut comprendre sa curiosité (par un étrange paradoxe, c'est précisément ce désir de comprendre qui fait que le spectateur peut être émerveillé par la magie, justement quand il réalise que ce qu'il vient de voir est incompréhensible). N'empêche que, pour ce spectateur, la carte ambitieuse est ruinée à jamais. Qui plus est, il risque de la ruiner pour d'autres personnes : s'il revoit ce tour, il dira aux autres (de préférence sans attendre la fin) : "je sais comment il fait, c'est tout bête : il en prend deux".  L'effet sera gâché pour le public, et le magicien devra se rattraper aux branches pour récupérer sa crédibilité (heureusement, il y a d'autres méthodes que la LD, mais ce n'est pas toujours le cas)

Imaginons maintenant qu'il ne trouve pas d'explication dans les 5 premières minutes. Il va lâcher l'affaire (parce que bon, ça l'intéresse, mais pas au point d'y passer un quart d'heure) et ne plus y penser. Et quand il reverra son collègue faire ce tour à quelqu'un d'autre, dans un mois ou deux, il dira aux autres : "ah oui ! Regardez, il est génial, ce tour, il me l'a déjà fait !". Tout le monde passera un meilleur moment : le magicien, les spectateurs, et même le curieux.

On est d'accord : ça na fait pas grand mal. Mais ça fait un peu de mal, quand même...

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Je pose ça là vite fait de la part d'un abonné d'une chaîne de débinage (j'ai tout censuré pour éviter d'en faire la moindre pub bien sûr, quand même pas hein 😛 ) :

image.thumb.png.1a965b7672e45078e81c62625fcb4651.png

Est-ce qu'on peut dire CQFD? Bon allez: soyons fous 😉 

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    • Frederick Forsyth, Le quatrième protocole:  
    • Hello, J'espère ne pas faire doublon mais je n'ai pas trouvé de sujet équivalent sur le forum (si cela fait déjà l'objet d'une discussion, je fais confiance à Christian pour nous le rappeler 😉 🙂 ). Bref, quand y a des invités chez mon beau-frère, commissaire priseur de tabac guatémaltèque, y en a toujours un pour demander "Qu'est-ce que c'est que ça ?", en désignant une étagère de sa bibliothèque sur laquelle repose un taser bricolé maison et décoré dans la plus pure tradition steampunk (la fierté de mon beau-frère, soit dit en passant, juste après la seringue hypodermique qu'il a utilisée un jour pour maitriser Gérard Larcher). En général, mon beau-frère lui répond " Oh ça; attends, je vais te montrer". Et on est certain de passer un bon moment. Lorsque les invités ne se connaissent pas, c'est un excellent "ice-breaker", comme on dit. Il a aussi une grenade de désencerclement mais ça c'est pour les soirées raclette.  Moi j'aimerais bien avoir le même taser, ce serait chouette entre ma tête de mort et mes reliques de la seconde guerre mondiale mais j'ai pas le droit (au motif que ce serait dangereux pour le chat. On n'a même pas de chat). Du coup, j'ai quelques tours de magie.  Comme ça, lorsqu'il y a des invités, si l'un me demande, je fais une petite démo. Ou si personne demande, ben je fais une petite démo quand même. Attention, c'est pas des tours genre les gobelets ou des balles éponges. Ce sont plutôt de petites expériences amusantes, genre une guillotine à doigt que j'ai modifiée sur une idée de mon beau-frère (mais je ne dois plus l'utiliser jusqu'à ce que la procédure judiciaire soit terminée, mon cousin ayant porté plainte suite à la perte d'un annulaire. J'ai bon espoir cependant car la stratégie de mon avocat est audacieuse; il a décrédibilisé le plaignant en le faisant passer pour une chochotte qui s'évanouissait à la vue de la moindre petite goutte de sang. Faut reconnaitre aussi qu'on y était pas allé de main morte avec le beau-frère). Bref, vous voyez l'idée : quelques objets susceptibles d'attirer l'attention et devenant ainsi prétexte à une petite démo, le cas échéant. Ainsi, dans ma bibli, si on passe devant, on y verra : - Le tour de l'anneau qui s'enclave sur une chainette tenue par le spectateur (toujours très bien accueilli, un de mes effets préférés), - "Magic Sword" (excellente babiole en plastique dont le fonctionnement apparent laisse tout le monde pantois), - Un jeu de cartes non truqué prêt à l'emploi pour un ACAN très sympa et dont le reset est automatique, - Un tour dont j'ai oublié le nom, grand classique des "casse-têtes", pour lequel vous demandez au spectateur d'essayer d'accrocher un élastique au fond d'un tube en bois; les anciens voient de quoi je parle, - Un tour de mentalisme (une tige est dissimulée par un spectateur dans l'un des quatre tubes en laiton posés sur la table et vous devinez lequel), - Quelques objets bizarres (crâne aux motifs tribaux, croix de guerre, chapelet, lettre du second empire - l'original et non une copie -  les clés d'un ancien asile, etc.) - Beaucoup de livres évidemment, - Un truc qui tabasse vraiment, "Grandma's miracle" de TCC. L'un des effets les plus magiques qui soit pour un spectateur, un succès jamais démenti. - Et enfin, j'aimerais y ajouter "Stop Light Paddle" (c'est la démo de notre copain @Thierry PRÉVOT qui m'incite à le commander mais je n'en ai pas encore eu l'occasion). Et vous, camarades Vmistes, possédez vous ce type de tour, exposés à la vue de tous pour petites démonstrations impromptues et si oui lesquels 🙂 ?
    • Au programme de cet Apéro Magique #308 @Gabriel-Antoine BROUZE : Les 2 en 5... avec explications @Michel DARLONE : Sonore de Valentin DANNEVILLE @Benoit VREUX : L'origine des lettres du jeu Le petit Lenormand  Thomas : spectacles à Berlin (Alizé du Cirque du Soleil, Disco au Wintergarten, Kintsugi de la Machine du Cirque...) @Pascal BECQUERELLE : Un dîner à l’Elysee inspiré du tour « la gourmandise est un vilain défaut de @François MONTMIREL extrait du livre 41 tours de cartes bluffants avec @Gildas MONNIER Thomas : Sylla au Magicum @Frantz RÉJASSE : Un magicien au milieu du salon de Pierre-André BON Pierre-André BON : Un magicien au milieu du salon de Pierre-André BON @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : effet My Custom Effects de Flitch et Wondrous Light de Pitata Elise BOUAZIZ : Four-Cast d'Aldo COLOMBINI décrit dans le VBO Aldo COLOMBINI traduit par Richard VOLLMER Alexis DUDZIAK : Tous à Droite de Sylvain MIROUF Pascal BECQUERELLE : spectacle Bonjour de @Markobi Thomas : Jan GERKEN au musée Illuseum Berlin After animé par @Alexis DUDZIAK Elise BOUAZIZ : Explication de son tour Vietnam 213 (présenté durant l'Apéro 305) Pascal BECQUERELLE :  Un dîner à l’Elysee inspiré du tour « la gourmandise est un vilain défaut de François MONTMIREL extrait du livre 41 tours de cartes bluffants Elise BOUAZIZ : Four-Cast d'Aldo COLOMBINI décrit dans le VBO Aldo COLOMBINI traduit par Richard VOLLMER Michel DARLONE : Sonore de Valentin DANNEVILLE Benoit VREUX : L'origine des lettres du jeu Le petit Lenormand Yann LE GOUADEC : un effet My Custom Effects de Flitch et Wondrous Light de Pitata Alexis DUDZIAK : Tous à Droite de Sylvain MIROUF ✅ Les replays sont à découvrir tout de suite ici https://virtualmagie.com/forum/topic/95301-vm-live-764-apéro-magique-308-avec-pierre-andré-bon/  
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