Magie : Art mineur ou majeur

[Frantz (CC Magique !)]

Bonjour,

Moi, je reviens à ma question : "c'est quoi la magie ?..."

Est-ce que faire disparaître une petite balle en mousse c'est de la "magie" ?...

Est-ce que changer la couleur d'un foulard c'est de la "magie" ?...

Est-ce que mettre une carte au milieu d'un jeu et la retrouver sur le dessus c'est de la "magie" ?...

Vos avis m'intéressent...

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Frantz

[wavman]

jouer avec les senns des spectateurs, avec leur esprit, avec leur raison, avec leurs certitudes pour les faire réagir et leur faire avoir des émotions, ça me paraît être de la magie! mais ce n'est que mon avis!

benjamin

[wavman]

en effet, c'est vrai qu'on peut avoir des émotions avec une télévision et c'est pas du tout magique! lol

mais allume une tv sans prise et là c'est magique, fait voler un avion sans moteur et ça devient magique!

les gens ne savent pas comment ça marche mais savent que c'est possible!! si tu sors un briquet de ta poche et que tu l'allumes, il ya une flamme et tout le monde s'en fout! si par contre le briquet est caché et que tu fais apparaître une flamme au bout de tes doigts, ça devient magique pourtant c'est le même matériel et le même effet, c'est donc à nous d'utiliser les objets dont tout le monde connaît l'utilisation est de s'en servir de telle sorte que ça en devienne magique, tout est affaire de présentation!

a+++++++ benjamin

[Philippe DAY]

Oui c'est vrai mais ce n'est que le début, parce que là ça ne reste que des casses-tête.

Il faut en plus donner la "couleur" magique, pour que les spectateurs l'intègre en tant que tel, en l'incluant dans une histoire, un scenario ou un rituel (au sens large) magique.

A+

Philippe

www.philippeday.com

[Gibé QB]

Citation:

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En réalité un art est majeur lorsque l'on peut rattacher des éléments de son évolution à des courants philosophiques ou intellectuels.

L'architecture est par exemple un art majeur. Il y a une architecture de type "renaissance", etc. De même pour la peinture.

Dans le cas contraire, on parle d'art mineur. La musique par exemple. Au vu de cette définition il me semble que la magie, à supposer qu'il s'agisse d'un art (mais c'est un autre débat), est un art mineur. Sans dénigrement du tout : les arts mineurs ne sont pas inférieurs aux arts majeurs et inversement.

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Pour ce qui est de la musique, il existe pourtant différents courants: de la musique renaissance (janequin, de servisy...) à

La musique concrète (Glass, Boulez, ...).

La magie comporte t-elle des courants artistiques et intellectuels divers qui en ferait un art majeur selon ta définition?

Je crois qu'un ouvrage tel que "histoire de la prestidigitation" de Max Dif répond assez bien à la question.

On y découvre des courants différents à chaque époque et parfois même plusieurs courants dans une époque. Tous ne sont pas liés aux progrès technologiques mais sont aussi le reflet d'une philosophie, d'influences artistiques correspondant à l'époque.

Ne jugeons pas, quoi qu'il en soit, la grandeur de la magie à la seule vue de la seconde moitié du vingtième siècle et au trois années qui débutent le vingt et unième.

Parceque si avant il y avait des "courants" j'ai l'impression qu'en ce moment on vit à l'époque des "marchant(d)s" voire même des "en reculant".

En vous saluant...

[Sébastien Masson]

Qq'un peut définir "Majeur" et "Mineur"? Pcq là, je vois pas trop quoi vous êtes tous en train de parler mais bon, il est vrai que je n'ai pas passé mon temps à lire tous les messages étant donné que le style télégraphique" de certains messages pousse à la non-lecture de ceux ci ...

Je pose la question pcq je ne vois pas comment un art peut être concidéré comme plus important (majeur) qu'un autre (mineur) ... ou alors je n'ai vraiment rien compris ...

Le cinéma est-il majeur par rapport au théatre?

Le dictionnaire définit "l'ART" comme : Toute activité humaine qui tend à la création d'oeuvres exprimant un idéal de beauté/d'harmonie.

La magie est donc sans nul doute un art par le simple fait du spectacle qu'elle occasionne.

Quant à la "Magie" en tant que tel, il s'agit d'une "science occulte" (Cf. dictionnaire, encore une fois) et c'est là qu'intervient l'illusioniste qui parvient à donner l'illusion que l'illusionnisme est de la magie mais c'est un autre débat

[ 19. Septembre 2003, 14:47: Message édité par : Sébastien Masson ]

[Karl DELLIS]

Il existe bien différents courants mais ceux-cine se rattachent pas fondamentalement aux mouvements philosophiques.

Les sculpteurs par exemple durant la renaissance s'intéressaient fortement au corps humain (comme dans l'antiquité). Cela dénotait un resserement des valeurs autour de l'homme. Ces différents courants ne sont donc pas qu'une question de forme mais suivent un cheminement intellectuel.

Dans mon propos, il ne faut donc pas confondre courant artistique et "style" (comme le jazz ou le rock) . Et ce n'est pas parce qu'il y a eu différents styles de musiques à différentes époques que ces évolutions traduisent artistiquement des courants philisophiques. On trouve d'ailleur du rock chrétien, du rock neo-nazi, du rock communiste, etc. Le rock ne se rattache donc pas un à courant philosophique ou à une idéologie plus qu'à une autre, etc.

Mais encore une fois si autant de personnes s'intéressent au sujet, cela est du à la sémentique classique des mots "majeur" et "mineur". C'est un piège dans lequelle il ne faut pas tomber. Si on utilisait d'autres termes pour signifier la même chose cela éviterait bien des polémiques.

[Laurent CONTI]

Je me pose une question depuis pas mal de temps :

Dans tous les arts, il y a des artistes engagés, capable de faire passer un message d'idéal, de contestation, de revendication.

Y a-t-il des magiciens engagés ? Pourquoi autant de réticence, dans un post précédent, à utiliser le jeu américain sur l'Irak, ou son antagoniste du réseau Voltaire, suivant que l'on soit pro, ou anti américain.

Ce week-end, je suis allé au festival de la marionette à Charleville Mézières, et une troupe de marionettistes, "L'illustre famille Burattini", fait passer avec beaucoup de cynisme dans son spectacle (pour toute la famille) des mesages sur le racisme, le fascisme, la pédophilie, les intermitents, et bien d'autres ...

Une autre spectacle : "Le théatre de l'ombrelle", était clairement une allégorie du droit au logement, dans un spectacle pour public à partir de 6 ans.

Si la magie est un art, où sont les magiciens engagés ?

Je ne parle pas bien sûr des convictions personnelles dont tout le monde est doté, mais du message à faire passer dans un spectacle.

La magie est elle réduite sinon, à la dimension esthétique de l'art ?

Et pour rejoindre les considérations de Karl, dans tous les arts, il y a des mouvements, que l'on retrouve aussi bien en sculture, peinture, ou litterature : Gothique, baroque, romantisme, classicisme, néo-classicisme, etc ... Et un film comme "Underground" est assez clairement Baroque par exemple. Est ce que quelqu'un peut me dire si les spectacles de Copperfield se rattachent au romantisme, au post-réalisme, etc ... ?

Si vous avez des éléments de réponse ...

Laurent

[ 25. Septembre 2003, 09:20: Message édité par : total_kheops ]

[Ombre]

total_kheops tu m'intrigue. Si pour être un artiste il faut appartenir à un courant c'est bien dommage. Je trouve cela un peu trop réducteur. A mon avis la définition de l'Art est bien plus complexe. Pour avoir une réponse complète et enfin instructive, je crois qu'il faudrait demander à un spécialiste, avant de se lancer dans des explications hasardeuses.

La raison de l'art n'est pas liée à un quelconque engagement selon moi. Tu peux créer sans t'engager pour une quelconque cause.

La création pour la création et c'est tout.

[Laurent CONTI]

Il ne s'agit pas d'une obligation, mais d'une conséquence.

L'art donne généralement naissance à des mouvements artistiques, et ces mouvements se retrouvent dans toutes les formes d'expression de l'art.

Idem pour l'engagement, il est certain qu'on peut être artiste sans être engagé, mais il existe des artistes engagés dans tous les formes d'expression de l'art.

Ce sont surtout des questions que je me pose... et je cherche.

On parle de la magie comme de la reine des Arts, si c'est le cas, on doit être en mesure de trouver en elle au moins tout ce que l'on trouve dans les autres formes d'art, y compris les arts "classiques".

Pour la réponse d'un spécialiste, tu as tout à fait raison, aussi cela fait plusieurs mois que j'assaille de questions toute personne que je rencontre, et qui détient un savoir dans le domaine (profs d'art plastique, d'histoire de l'art, de musique, cinéma, artistes ...). Les réponses que j'ai obtenues ne vont pas dans le sens de ce que j'ai envie d'entendre ... et tout le monde a tendance à tirer la couverture à soi.

L'un d'eux opposait même l'art, au simple divertissement.

Laurent