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Bonjour Gilbus,

Merci pour ta réponse posée, c'est toujours un régal de te lire.

Et merci pour tes explications.

Mais je serais curieux de savoir ce qui, dans ta vision, fait que mettre les artistes avec les techniciens est un tel « non sens »
La différence que je pouvais faire entre un artiste et un technicien, c'est par exemple sur le temps de création, ou celui de répétition.

Par ailleur, je fais vois une profonde similitude entre un technicien du spectacle et un saisonnier.

Bonjour Andy,

Plus d'artistes, finies vos moments de détente où pendant l'espace d'un moment vos soucis quotidiens sont mis au placard.
L'argument parait péremptoire. Pourtant, à ma connaissance, pas de régime type IS en allemagne, mais plus de spectascles et de cabarets... J'ai faux?

Bonjour Spiouf,

On ne peut pas légiférer sur un statut ou une profession et se basant sur les abus possibles.
Pourquoi? Moi, au contraire, je trouve que ne pas prendre cet aspect en compte est irresponsable.
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Publié le

Dans beaucoup de pays les artistes sont des travailleurs indépendant. Donc ils ont des charges a payer (d'où les cachets plus important que chez nous). Bien sur les charges sont moins élevées qu'en France lol, mais ça c'est un autre débat.

Publié le

Salut,

Pour répondre à KSoeze sur la raison d'être des techniciens de spectacle au régime des IS, c'est parce que pour une grande majorité d'entre eux, leur travail est intimement lié à la création artistique (répétitions + représentation) tant il apparait évident qu'un technicien ne tape pas sur des boutons "au hasard" mais bel et bien en fonction de ce qu'il se passe au plateau. Pour cela, il a besoin de connaître sa partition technique aussi bien que ce que les artistes connaissent la leur au niveau artistique.

Ces techniciens ont le même mode de vie et subissent la même précarité que les artistes. Vouloir séparer les deux est à peu près aussi absurde que de supposer qu'une voiture et son pilote pourraient se déplacer séparément. Enfin, si, ils pourraient, mais ce ne serait pas franchement pareil, non ? Essayez avec votre bagnole, desserrez le frein à main dans une pente et regardez ce qu'il se passe...

Pour ce qui est des techniciens attachés à un théâtre ou autres salles de spectacle, l'immense majorité d'entre eux est déjà au régime général. La question ne se pose donc pas.

Publié le (modifié)
Bonjour Gilbus,

Merci pour ta réponse posée, c'est toujours un régal de te lire.

Et merci pour tes explications.

Mais de rien : j’ai toujours grand plaisir à parler de sujet dont je ne connais rien, ça m’instruit :)

Mais je serais curieux de savoir ce qui, dans ta vision, fait que mettre les artistes avec les techniciens est un tel « non sens »
La différence que je pouvais faire entre un artiste et un technicien, c'est par exemple sur le temps de création, ou celui de répétition.

Par ailleur, je fais vois une profonde similitude entre un technicien du spectacle et un saisonnier.

Ben, justement :

Les techniciens n’interviennent pas que durant les spectacles :

Ils participent aussi aux créations et aux répétitions.

Par exemple, l’ami Dimitri, ingénieur son et ambianceur va travailler pour créer l’ambiance sonore (musique, mais aussi son de fond et bruitage d’ambiance) d’un spectacle de conte :

Il est partie prenante dans la création et les répétitions.

Il intervient aussi lors de la représentation du spectacle, aux manettes : la, il est « interprète ».

Le travail de création à lieu aussi au niveau technique, dans bien des métiers.

Le fabricant de décors va créer les décors, en fonction des contraintes techniques du spectacle, et avec les directives artistiques du réalisateur ou du metteur en scène :

Il est dirigé au même titre qu’un acteur, mais bien souvent peut se permettre de la création réelle.

Maintenant, tu as raison, le travail technique est différent par certains côtés du travail artistique :

C’est le prétexte qui a été pris pour dévaloriser le travail technique, lors de la refonte des annexes :

Ce qui avant était considéré comme une même communauté à maintenant des gestions différentes :

Les techniciens ont un cumul d’heures basé sur les heures effectuées, alors que les artistes marchent aux heures « cachet », 12 pour un contrat isolé, 8 pour un contrat de 5 jours etc.

Mais heureusement, le cumul est toujours autorisé :

Ceux ayant plusieurs casquettes, genre éclairagiste/marionnettiste peuvent cumuler leurs heures, avec les deux modes de calculs, pour chacun de leur métier, pour arriver au quota ouvrant les droits UNEDIC.

Si on retire les techniciens du régime intermittent, ceux ayant plusieurs métier qui sont pourtant tous dans le spectacle perdront sans doute leur droit à l’intermittence, une partie de l’activité technique partant dans le régime CDD, intérim ou général.

C’est un des buts visiblement visé par les propositions du MEDEF et de la cour des comptes.

C’est pourquoi je suis contre, cela va créer de la précarité en ignorant une pratique de terrain.

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Salut Gilbus,

Donc, en gros, tu m'expliques que depuis 4 ans (4 ans!!!) que Spiouf monte sa routine de corde, son technicien travaille avec lui?

Honnêtement j'ai du mal à y croire.

Je reste donc, malgré tes arguments, sur ma position: soit Spiouf ne touche pas assez, soit le technicien touche trop.

D'autre part, je n'ai pas eu de retour quand à ma "proposition": en quoi un technicien ne pourrait-il pas être assimilé à un saisonnier?

Amitiés

Modifié par KSoeze
Publié le (modifié)
Salut Gilbus,

Donc, en gros, tu m'expliques que depuis 4 ans (4 ans!!!) que Spiouf monte sa routine de corde, son technicien travaille avec lui?

Honnêtement j'ai du mal à y croire.

Je reste donc, malgré tes arguments, sur ma position: soit Spiouf ne touche pas assez, soit le technicien touche trop.

Hihihi : j’imagine qu’en quatre ans, Spiouf n’a pas fait que de la recherche, et a travaillé.

Sinon, ben la question de l’intermittence ne se pose pas vraiment ;)

Je ne dis pas que les techniciens ont autant de travail hors contrat que les artistes :

Je dis qu’ils en ont aussi.

Et que certains de ceux que je connais collaborent avec les artistes dans le montage de projets, ce qui leur prend effectivement un temps important.

Et on parle bien d’indemnité chômages, hein ?

Avec, pour chaque catégorie, un seuil différent pour y accéder :

Donc, tu devrais être satisfait, il y a déjà des différences entre artiste et techniciens.

Mais sortir les techniciens du cumul des heures, je le maintien, éjecterait de l’intermittence bon nombre de personne qui font plusieurs métiers.

Si le but est de réduire les intermittents, ok, c’est le bon moyen…

D'autre part, je n'ai pas eu de retour quand à ma "proposition": en quoi un technicien ne pourrait-il pas être assimilé à un saisonnier?

Amitiés

Ben, si je lis bien la convention d’assurance chômage 2011 de l’UNEDIC, il n’y a plus de règles concernant les saisonniers : ils sont au régime CDD, en ce qui concerne l’UNEDIC, non ?

http://www.unedic.org/sites/default/files/hs_050_mai_2011.pdf

Mais là encore, il s’agit de contrats et de mode d’indemnisations qui ne sont pas construits pour gérer un fonctionnement en projet courts :

Les techniciens aussi, comme les artistes, ont beaucoup de contrat d’une journée…

Pour moi, c’est l’aspect court et volatil des projets qui justifie les annexes du traitement Unedic :

Il serait difficile à un technicien (ou un artiste) de se constituer des droits raisonnables dans le régime général.

Hors le métier est fait de courts contrats fractionnés.

C’est à cela que servent les indemnisations d’intermittents, non ?

A noter que comme je l’ai déjà dit, les calculs sont différents pour les techniciens :

507 heures sur 304 jours pour les techniciens, contre 507 heures sur 319 jours pour les artistes, mais les techniciens comptent en heure réelles de contrat, non en forfait comme les artistes (12 ou 8 heures suivant le type de contrat, isolé ou groupé)

Les conditions d’obtention sont donc déjà plus dures pour les techniciens, signe qu’on a pris en compte le fait qu’il y a statistiquement moins de chômage chez les techniciens que chez les artistes (cette dernière assertion est à vérifier, je le dit juste de tête…)

Bon, on parle de trucs, mais il faut lire directement les fameuses annexes, vous en saurez autant que moi, sinon plus, comme ça :

Les techniciens :

http://www.unedic.org/article/annexe-viii-ouvriers-et-techniciens-de-l-edition-d-enregistrement-sonore-de-la-production-4

Les artistes :

http://www.unedic.org/article/annexe-x-artistes-du-spectacle

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Salut Gilbus,

Donc, en gros, tu m'expliques que depuis 4 ans (4 ans!!!) que Spiouf monte sa routine de corde, son technicien travaille avec lui?

Honnêtement j'ai du mal à y croire.

Je reste donc, malgré tes arguments, sur ma position: soit Spiouf ne touche pas assez, soit le technicien touche trop.

Hihihi : j’imagine qu’en quatre ans, Spiouf n’a pas fait que de la recherche, et a travaillé.
Je m'en doutais bien un peu ;)

En tout cas, merci pour les explications, c'est un peu plus clair maintenant.

Publié le

Pour répondre à KSoeze, que ce soit le statut d'intermittent, le droit de grève, les 35h00 ou même les 39h00, les comités d'entreprises, et la plupart des droits de salariés, rien n'a été donné, tout a été le résultat de lutte.

TOUS les acquis sociaux peuvent être remis en cause, les allocations familiales, l'assurance chômage.

Donc oui, tu as raison on peut remettre en cause ce statut, comme tous les acquis sociaux dont tu bénéficie probablement comme tout individu.

Mais une fois qu'ils auront touché aux intermittents, à qui vont ils s'attaquer ?

"Quand ils sont venus chercher les communistes,

je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,

je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,

je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,

je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher.

Et il ne restait personne pour protester..."

Pasteur Martin Niemoller

J'aime beaucoup ce texte, mais aujourd'hui le chacun pour soi a largement pris le dessus...

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Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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