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est-ce que celui-ci n'est pas trop poussé pour commencer?

Bonjour Seb29.

Qui peut le plus peut le moins, donc un chapelet n'est jamais trop poussé.

C'est ton niveau de pratique qui fera la différence et justifiera le degré d'exploitation des propriétés d'un chapelet.

Avec n'importe quel chapelet tu feras des miracles si tu maitrises la relation entre le rang et la carte, et si tu connais correctement l'ordre.

Avec les chapelets qui contiennent un grand nombre de propriétés intrinsèques tu pourras également réaliser des miracles sans connaitre l'ordre ou la relation.

La majorité des chapelets sont donc construits autour de ces deux caractéristiques, faciliter la connaissance de la relation carte-rang, sans mémorisation, ou inclure un grand nombre de propriétés vraies.

La première caractéristique limite considérablement l'exploitation de l'outil et va réduire ta pratique au travail de base répétitif, sans exploiter les véritables principes du chapelet. Pour aller plus loin, tu comprendras qu'il te faudra apprendre l'ordre de ton chapelet et la relation directe entre la carte et son rang, ou utiliser la seconde caractéristique.

Donc autant privilégier au départ un chapelet avec un grand nombre de propriétés. Tu pourras exploiter ces propriétés pour utiliser rapidement ton chapelet sans apprentissage, et tu ajouteras ensuite d'autres cordes à ton arc quand tu maitriseras ton ordre et tes relations cartes-rang.

Par exemple, le chapelet Isis te permet avec ses propriétés, donc sans mémorisation:

- des donnes de poker à la demande.

- des démos de pseudo tricherie plus poussées.

- quelques routines d'épellations (certaines sont dans le livre d'autres sur le blog).

- d'utiliser le principe du stay stack.

- de revenir sur un jeu classé simplement.

- des routines spécifiques de magie mentale.

- des routines spécifiques de coïncidence.

- des routines de productions diverses de cartes

...

Avec la mémorisation, tu peux ajouter l'ensemble des routines ouvertes à n'importe quel chapelet.

Pour compléter les infos sur Isis, tu peux te rendre sur le site de Magix, sur la page de vente du livre il y a une description sympathique. :)

Pour compléter ta connaissance de l'outil chapelet, Vincent Hedan a écrit une série d'articles sur son blog: http://www.vincenthedan.com/magie/blog-pourquoiunchapelet.html

Bon apprentissage. :)

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Je plussoie l'intervention de M. Buc !

Je rajouterais ceci :

Prendre un ordre où la position de la carte est mathématique au détriment de propriétés intrinsèques permettant des effets dévastateurs, ce n'est en aucun cas se simplifier la vie : tout le travail pour conserver l'ordre tout en donnant une impression de chaos sera le même. Et un jour le malheureux utilisateur d'un système trop simple voudra évoluer et se tournera vers des ordres plus évolués. Mieux vaut s'y lancer directement.

L'argument est souvent "oui mais si j'ai un trou de mémoire, je peux m'y retrouver par un calcul".

-> En situation de stress, le plus rassurant sera de faire appel à la mémoire brute, car une opération mathématique est beaucoup plus compliquée et devient bien moins fiable...

Je dirai donc que commencer par Isis est très malin et fera finalement gagner du temps. Dire le contraire me parait être une attitude du genre courte vue...

Publié le

Un grand merci pour tous vos renseignements!

Je pense que je vais m'y lancer! :)

je vous tiens au jus dès que je l'ai entre les mains ^^ !

Merci encore!

Seb

[s’il n’y a pas de truc c’est formidable ; mais si il y en a un reconnaissez que c’est encore plus fort. | (Myr et Myroska)]

Publié le

Tu ne seras pas déçu SEB29.

Effectivement, on peut commencer avec un jeu à arrangement "mathématique" pour se "rassurer". Mais si l'on persiste dans le chapelet, tôt ou tard, il faudra bien apprendre l'ordre rang/carte et vice versa. Contrairement à ce que l'on pense, cela n'est pas compliqué.

J'ai commencé par le C-PAP et je n'ai jamais été déçu. Puis j'ai fini par apprendre l'ordre de ce chapelet pour aller plus loin dans les routines disponibles dans la littérature magique.

Ensuite, chaque chapelet à ses propres propriétés et ISIS en renferme bon nombre. Et au regard de la passion que son créateur a pour son chapelet, je doute que les sources disponibles ne se limitent à son seul ouvrage.

J'ai lu avec passion ISIS malgré que je travaille maintenant avec MNEMONICA. C'est un livre magnifique. Et je me replonge de temps à autre dedans.

Mais il convient de garder à l'esprit que la maîtrise d'un chapelet nécessite également de connaître certaines bases (comme les faux mélanges...). Je n'ai pas encore eu l'occasion de visionner le dernier DVD de P. DESSI et je ne sais pas si la partie consacrée à la technique présente les "bases". Par contre, dans TOTAL RECALL de TOM CROSBIE, qui est un double DVD, la moitié du premier DVD est justement consacré à ces bases et je pense que c'est également une bonne introduction.

FRANCK

Publié le

Pour moi le DVD du C-PAP de Patrick DESSI est à acheter justement même si l'on ne veut pas utiliser son chapelet, :)

pour son 3eme DVD où il rassemble les techniques indispensable a la présentation d'un chapelet.

Moi ce qui ma toujours arrêter de présenter le chapelet c'est

1ere la peur du trou de mémoire car je ne présente pas assez régulièrement. :cry:

2em l'aisance dans les faux mélanges et fausses coupes qui sont pour moi indispensable pour que les spectateurs perdent leurs soupçons :sick:

ENFIN: depuis que j'ai mis au point ma méthode pour trouver dan le C-PAP la position d'une carte et vice-versa a partir du jeu coupé par le spectateur. :D

La seul condition qui me ferais utiliser un jeu Mémorisé (je connais déjà le Mémonica) c'est les routines contenu dans le chapelet.

Exemple

triche: Aroson et ISIS C-PAP

épellation: Mnemonica ISIS C-PAP

mémoire : Mnemonica, ISIS C-PAP

forçage: Mnémonica ISIS C-PAP

etc...

Donc bien étudier chaque chapelet Mémorisé pour les effets présentés est a mon avis le mieux a faire avant un choix (et penser a son personnage).

A priori dans les jeu mémorisé c'est ISIS qui remporte l'avantage, c'est le dernier, et il bénéficie des travaux de ces précédents, qu'il incorpore pour beaucoup, notamment la triche.

NOTA: rien ne vous empêche de mémoriser le C-PAP ;)

Publié le
sur le site d'un fabriquant de cartes outre rhin il y a un petit programme d'entrainement au chapelet ( mnémonica uniquement )

rubrique free bonus

il

Le programme StackView (déjà cité dans VM) permet toutes les études possible sur un chapelet et notamment la mémorisation (test et mnémonique)

chercher stackview.com sur gogol

Publié le (modifié)
Je tempère un peu pour ISIS

il est a mon avis indispensable de posséder avant Mnémonica pour profiter d'ISIS

c'est un bouquin réservé aux connaisseurs et non aux débutants

:confused:

Ah bon...

Il se trouve que je profite d'Isis, que je n'ai pas encore lu Mnémonica et qu'Isis est mon premier chapelet.

Ah oui, j'ai oublié de préciser qu'il ne m'a pas fallut plus de 3 jours pour mémoriser à la fois l'ordre, et l'association rang/carte.

Sans moyens mnémotechnique particulier. Et il sera absolument impossible que j'ai un trou de mémoire lors d'une séance, alors que je me vois très très mal effectuer un calcul quelconque en situation réelle devant mes spectateurs pour savoir que le 6 de pique est au rang 29...

Comme quoi...

Je trouve aussi qu'il soit mal placé de venir faire de la pub pour un chapelet particulier dans un thread dédié à un stack.

Le C-PAP possède son thread.

Le seul point ou je suis d'accord avec toi est:

c'est un bouquin réservé aux connaisseurs et non aux débutants

Oui, en terme de cartomagie en géneral. Car il faut avoir un bagage technique minimum avant de vouloir utiliser un stack.

Par contre non, bien sûr qu'on peut débuter l'aventure chapelet avec Isis.

Mais bon... c'est sur qu'il faille être bosseur et passionné, pour le chapelet en géneral.

Donc si vous êtes à la recherche du "truc" tout prêt à l'emploi sans fournir le moindre effort, du genre des teaser de la magie fastfood très en vogue à l'heure actuelle, le mieux est de passer votre chemin.

Par contre si vous êtes prêt à fournir l'effort nécessaire, vous avez ici la voie royale...

"Chacun sa route, chacun son chemin, passe le message à ton voisin..."

Tonton David

Modifié par 3gOuPiL
Publié le

Ah oui, j'ai oublié de préciser qu'il ne m'a pas fallut plus de 3 jours pour mémoriser à la fois l'ordre, et l'association rang/carte.

C'est très bien, mais fais gaffe, ça s'oublie très vite.

J'en suis à ma troisième REmémorisation de mnemonica ;)

Je pense qu'il faut bien un an d'utilisation très régulière pour avoir à vie un chapelet.

Après bien sûr, nous ne sommes pas tous égaux vis-a-vis de la mémoire.

"Pourquoi jouer tant de notes, alors qu'il suffit de jouer les plus belles ?" (Miles DAVIS).

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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