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Bonjour,

je désire apprendre un chapelet,d'ailleurs ça a l'air d'etre à la mode ces temps-ci, mais j'hésite...

J'hésite entre le chapelet de patrick dessi (c-pap), ou à m'acheter Isis.

Donc j'aurais une ou deux petites questions pour les connaisseurs de ces chapelets :

- lequel est le plus facile/rapide à mettre en place dans un jeu emprunté ?

- Est ce que dans Isis ou le livre de Patrick Dessi, il y a une ou des routines pour mettre en place le chapelet ds un jeu emprunté ?

Merci

a mon avis grand paradoxe :confused:

la mise en place d'un chapelet n'est pas instantané,

donc pourquoi le jeu emprunté ??????????????????

Pas si paradoxale que ça. C'est très étonnant d'emprunter un jeu, de le monter en chapelet avant de finir avec un effet dévastateur. Travailler ce genre d'enchainement est très efficace et permet de repousser au maximum les limites de l'impossible.

Pour répondre à ta question, les deux chapelets peuvent être mis en place avec un jeu emprunté, comme tous les chapelets d'ailleurs. Il existe des méthodes connues qui peuvent convenir à tous les chapelets, mais il est aussi possible de trouver des méthodes personnelles à chaque chapelet.

Cependant, je pense que ce critère n'est pas le plus important. Selon moi il vaut mieux avoir un chapelet offrant le maximum de propriétés possibles. Et là, pour moi, il n'y a aucun doute: Isis est bien plus polyvalent que le C-pap.

Modifié par mat-magik
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Publié le

a mon avis grand paradoxe :confused:

la mise en place d'un chapelet n'est pas instantané,

donc pourquoi le jeu emprunté ??????????????????

Pas faux :

Dans quel contexte va-t-on utiliser un jeu emprunté ?

Dans une réunion de magicien, ok.

Passons…

Dans une soirée entre amis, qui vous sortent le jeu mickey des enfants pour vous contraindre à ne pas prendre votre jeu de tricheur :

Dans ce cas, il y a une multitude de tours possibles, sans chapelet…

Et il est possible de remonter un chapelet partiel, bien sûr, mais bon…

Le choix de l’outil dépend de la situation, le chapelet ne doit pas constituer un passage incontournable…

Et enfin…

Ben, non, c’est tout en fait :

Dans un bar, un restau, sur une scène, lors d’un spectacle ou on est engagé, se voir donner un jeu emprunté est improbable.

Tout simplement parce qu’ils n’en ont pas sous la main…

Et que même s’ils en ont, on peut sortir le nôtre avant que ça leur vienne à l’idée…

A, si, dans certains bars, à la limite, ils peuvent en avoir pour prêter aux clients :

Mais dans ce cas, il faut anticiper… emprunte le jeu du bar : s’il est pourri, tu leur offre un vrai jeu… De la marque qui t’arrange…

Que tu pourras emprunter ensuite…

Et échanger contre ton chapelet…

Bref, vous avez d’autres cas ou on travaille avec un jeu emprunté ?

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Tout dépend de l'ordre de ton jeu emprunté...

Isis permet d'être formé à partir d'un jeu en ordre neuf (qualité moyenne à mes yeux), mais permet également (c'est souvent réciproque) de finir sur un jeu en ordre neuf, finale qui peut être intéressant.

A priori, vu la littérature disponible sur les chapelets respectifs, je comprendrai qu'on hésite entre les chapelets Mnemonica, Aronson (quoique), Isis et celui de Vincent Hedan qui sortira peut être un jour.

Pourquoi avoir envie d'aller vers celui de Dessi ? (que je ne connais pas).

Publié le (modifié)

Lol, c'est marrant je viens justement de poster pour dire le contraire.

Comme quoi, chacun à son avis...

Ceci dit, même si le jeu n'est pas emprunté, on peut le laisser mélanger par le spectateur avant de finir avec un jeu classé par exemple, si on sait rapidement monter son stack... Ce qui est vraiment très fort.

Modifié par mat-magik
Publié le (modifié)

Avec celui de Dessi que j'utilise pas facile de le monter avec un jeu emprunté comme cela dans la minute !!

Mais ce n 'est pas le même registre celui de Dessi est facile à travailler et à retenir mais à mon avis moins complet qu'Isis

Et il faut bien voir les différences des deux et savoir ce que l'on veut en faire pour pouvoir choisir.

Modifié par titounbe
Publié le (modifié)

A priori, vu la littérature disponible sur les chapelets respectifs, je comprendrai qu'on hésite entre les chapelets Mnemonica, Aronson (quoique), Isis et celui de Vincent Hedan qui sortira peut être un jour.

Pourquoi avoir envie d'aller vers celui de Dessi ? (que je ne connais pas).

Le chapelet d'Aronson, ne présente plus beaucoup d'intérêts face à Isis, selon moi. Isis contient le même Zensational Stack de Rusduck que l' Aronson, mais reste bien plus polyvalent que ce dernier. De plus, l'auteur ayant fait des adaptations de classiques, je trouve que l'Aronson ne présente plus vraiment d'intérêt.

Je sais qu' Aronson est un maître du chapelet. J'admire et je respecte son travail et je tiens à préciser que cet avis n'engage que moi.

Modifié par mat-magik
Publié le (modifié)
J'hésite entre le chapelet de patrick dessi (c-pap), ou à m'acheter Isis.

Il y a une raison à limiter ta réflexion à ces 2 chapelets? Car il en existe bien d'autres, essaie de bien considérer ce que tu attends de ton chapelet, des effets que tu souhaites effectuer (cartes à la commande/épellation, tricherie, final sur un jeu classé...).

- lequel est le plus facile/rapide à mettre en place dans un jeu emprunté ?

Etant entendu que jeu emprunté signifie dans un ordre quelconque, je ne vois pas de critère qui pourrait rendre un chapelet plus facile à monter qu'un autre, mais je serais ravi d'en découvrir!

Il y a des chapelets qui en revanche peuvent être montés à partir d'un jeu classé à partir de l'ordre d'origine par ordre et par couleur (ex: mnemonica), mais ce n'est plus simplement un jeu "emprunté".

on peut le laisser mélanger par le spectateur avant de finir avec un jeu classé par exemple, si on sait rapidement monter son stack... Ce qui est vraiment très fort.

Un chapelet ne peut pas se monter "rapidement". C'est une procédure complexe dissimulée au travers d'un enchainement de tours.

Ou bien si, il y a la manière rapide: le change... mdr

Modifié par TanMai
Publié le

Pas si paradoxale que ça. C'est très étonnant d'emprunter un jeu, de le monter en chapelet avant de finir avec un effet dévastateur. Travailler ce genre d'enchainement est très efficace et permet de repousser au maximum les limites de l'impossible.

N’est-ce pas un raisonnement purement de magicien ?

Le chapelet présuppose que le spectateur ne sache pas que tu as un chapelet.

Perso, la presque totalité des gens que je fréquentent n’imagine même pas que cela puisse exister (merci mon dieu, que ce soit si dur à apprendre, du coup, il y a peu de débinage…).

Ceux qui se posent la question a un moment secouent la tête, et cherchent une solution plus réaliste.

Donc, l’étonnement dont tu parles vient d’utiliser un jeu emprunté, ou de faire l’effet alors que le jeu n’est pas censé être en chapelet ?

La suspicion pour le jeu du magicien vient du fait qu’il pourrait être truqué.

Il y a des moyens pour calmer cette suspicion (si le jeu n’est pas truqué, hein ? ;) ), en faisant toucher le jeu, mélanger (bon, pas dans le cas du chapelet…ou peu ;) ), tenir, en ayant une attitude dégagée par rapport au jeu d’un point de vue corporel aussi (voir les techniques de Diaortiz…)

Il me semble qu’avec ces précautions, on peut faire passer notre jeu pour honnête.

Quitte à l’échanger ensuite contre le même en chapelet s’il y a eu mélange au tour d’avant…

c'est bien plus rapide que monter un jeu étranger en chapelet, il me semble, non?

Et il y a de très beaux tours aussi à faire avec un jeu emprunté (et pourri, car le jeu emprunté, si ce n’est pas à un magicien, sera la plupart du temps impropre aux techniques manipulatoires courantes ;) )

Tout dépend donc du temps et des manipulations nécessaires pour remonter votre chapelet…

Si ça casse le rythme, autant faire autre chose, non ?

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Pas si paradoxale que ça. C'est très étonnant d'emprunter un jeu, de le monter en chapelet avant de finir avec un effet dévastateur. Travailler ce genre d'enchainement est très efficace et permet de repousser au maximum les limites de l'impossible.

N’est-ce pas un raisonnement purement de magicien ?

Le chapelet présuppose que le spectateur ne sache pas que tu as un chapelet.

Perso, la presque totalité des gens que je fréquentent n’imagine même pas que cela puisse exister (merci mon dieu, que ce soit si dur à apprendre, du coup, il y a peu de débinage…).

Ceux qui se posent la question a un moment secouent la tête, et cherchent une solution plus réaliste.

Donc, l’étonnement dont tu parles vient d’utiliser un jeu emprunté, ou de faire l’effet alors que le jeu n’est pas censé être en chapelet ?

La suspicion pour le jeu du magicien vient du fait qu’il pourrait être truqué.

Il y a des moyens pour calmer cette suspicion (si le jeu n’est pas truqué, hein ? ;) ), en faisant toucher le jeu, mélanger (bon, pas dans le cas du chapelet…ou peu ;) ), tenir, en ayant une attitude dégagée par rapport au jeu d’un point de vue corporel aussi (voir les techniques de Diaortiz…)

Il me semble qu’avec ces précautions, on peut faire passer notre jeu pour honnête.

Quitte à l’échanger ensuite contre le même en chapelet sil y a eu mélange au tour d’avant…

c'est bien plus rapide que monter un jeu étranger en chapelet, il me semble, non?

Et il y a de très beaux tours aussi à faire avec un jeu emprunté (et pourri, car le jeu emprunté, si ce n’est pas à un magicien, sera la plupart du temps impropre aux techniques manipulatoires courantes ;) )

Tout dépend donc du temps et des manipulations nécessaires pour remonter votre chapelet…

Si ça casse le rythme, autant faire autre chose, non ?

Gilbus.

Dans mon raisonnement je ne fais pas de différence entre un jeu mélangé et un jeu emprunté. C'est pour moi la même chose. Selon moi, il est très efficace de faire mélanger un jeu, avant d'utiliser une routine de jeu mémorisé.

Avec un jeu complètement mélangé, il me faut deux routines pour monter le Mnémonica. C'est pour moi en aucun cas une contrainte, puisque les deux routines utilisées pour ceci sont très intéressantes et divertissantes.

Ce travail reste pour moi plus simple que de trimballer plusieurs jeux afin de préparer des échanges de jeux.

Il est de toute façon évident que l'usage que l'on a d'un jeu mémorisé, dépend complètement des conditions et du cadre dans lesquels on est amené à travailler.

Pour un magicien qui va présenter un set de close-up varié avec différents objets, mieux vaut utiliser un chemin plus direct. Pour quelqu'un qui n'a qu'un paquet de cartes en main pour présenter un enchainement de trois ou quatre effets, le jeu mémorisé prend tout son intérêt.

Modifié par mat-magik
Publié le

Comme il a été dit plus haut, le choix du jeu dépend de ce que tu souhaites en terme d'effet.

Je ne connais pas Isis (j'aimerai bien pourtant), mais ce qui est sûr c'est qu'un jeu monté en chapelet n'est pas impromptu, par définition. Pour que le jeu soit dans l'ordre il faut le préparer, que ce soit avant le "spectacle" ou pendant...

Ceci dit il existe des routines ou le chapelet est exploité directement à partir d'un jeu dans un ordre aléatoire, donc potentiellement emprunté.

Je n'en dirai pas plus ici, mais je te conseillerai d'aller voir du côté de Tamariz, sans pour autant te déconseiller les autres auteurs (je les connais moins).

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
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