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Publié le (modifié)

L'improvisation en musique (la vraie, pas un alignement de plans), c'est très très souvent un truc de connaisseurs pour connaisseurs.

Pour les autres, c'est chiant.

Le jazz n'est ni plus ni moins improvisé que les autres styles de musiques, par contre, les structures sont souvent plus compliquées.

Improviser en jazz, c'est savoir par avance qu'on pourra jouer en sur le 4eme degré en phrygien mais pas en mixolydien bien que les 2 structures soient correctes.

Jazz Magie, c'est, à mon sens, une formule inventée par des magiciens pour s'approprier l'aura de perfection technique qu'on prête en général aux jazzeux.

L'impro en magie, c'est souvent du rattrappage en cas de galère, et y'a pas de mal à ça.

La jazzmagie, c'est très souvent de la magie pour magiciens.

Pour les autres, c'est chiant.

Modifié par KSoeze
Publié le
La différence, c'est qu'il y a ceux qui en parlent et ceux qui la font...

D'habitude j'apprécie et je trouve de très grande qualité tes interventions sur ce forum, mais la je suis un peu déçu je trouve ton intervention très réducteur. Il est possible de parler et de faire de la Jazz magie.

J'en parle ici, et je pratique à la fois l'mpro et la jazzmagie et donc je ne comprend pas ton intervention.

J'en pense qu'il ne faut pas chercher absolument à distinguer improvisation et jazz magie, sinon on va encore tomber dans les catégories, et moi j'aime pas ça.

Je te comprend mais cependant il y a bien une différence il suffit de lire des auteurs tel que Eric Mead pour s'en rendre compte. Bien sur les deux sont liées mais je trouve cela dommage de faire l’amalgame entre improvisation et jazzmagie.

La jazzmagie, c'est très souvent de la magie pour magiciens.

Pour les autres, c'est chiant.

Bah alors je suis désolé mais tu doit parler de quelque chose dont tu ne connait rien ! Tu as l'air de t'y connaitre en musique (c'est bien) mais pas du tout en Jazz magie apparemment.

Quand tu as les circonstances qui te le permettent et que tu part en Jazz magie, ton public lui n'en sait absolument rien. Pour lui c'est juste la suite logique du tour.

Alors en quoi pour lui cela serait chiant ?

Explique moi car je comprend absolument pas pourquoi tu dit sa. Personnellement je fait de la magie uniquement pour mes spectateurs et uniquement pour sa, pas pour des magiciens. Et à chaque fois que je fait de la jazz magie, je dit bien à chaque fois mon public ne ce fait pas .

Publié le

Lors de notre première journée de cours avec Bebel au CNAC , il nous à présenté "le tour qui ne s'explique pas"

Il était face à des apprentis magiciens venu de divers horizons, comédiens, scénographes, marionnettistes, jongleurs, clown

dont certain n'avaient jamais touché un paquet de carte.

Le principe est simple une carte prédiction est choisie par le magicien, qui doit tout mettre en œuvre pour faire en sorte que le spectateur trouve lui même sa sœur jumelle.

Interpreter par Bebel ça devient toute de suite brillant et efficace.

A chacun en fonction de son niveau technique, il nous a bien sur livré toute sorte d'astuces et de manière de s'y prendre.

Ce fut une grande révélation pour moi fervent adepte de l'improvisation en tant que comédien.

L'improvisation en magie est possible.

Je ne m'y risque pas encore en public mais c'est un bel outils d'entrainement.

Le rapport avec la Jazz Magie... en Jazz il y a souvent des thêmes

extrait de standard autour desquels les musiciens improvisent, varient , swing avec plus ou moins de talent.

On peut imaginer la même chose avec des cartes... un thême (par ex une ambitieuse, et des variations (sur le final) sur des "incidents" etc)

Publié le

vous auriez des vidéo de jazz magie (logiquement en condition live) ?

Il est évident que pour se lancer il faut un certain bagage, c'est pourquoi je ne m'en suis pas occupé avant.

Petite question:

comment on travaille cette magie ? comment on avance,apprend ... ?

Publié le
Je ne voulais pas être vexant, je trouvais juste que le sujet tournais en rond, c'était donc un trait lancé comme ça, qui aura peut être amusé certains... ou pas.

Oui je sais bien, mais c'est un sujet qui peut être difficile à comprendre que l'on soit débutant ou non. J'essayer juste d'y répondre du mieux que je pouvais pour faire avancer le chmilblick

Lors de notre première journée de cours avec Bebel au CNAC , il nous à présenté "le tour qui ne s'explique pas"

Oui c'est un excellent tour de Dai vernon, qui correspond je pense aux débuts de la Jazz magie. En tout cas dans l'idée on s'y approche.

J'aimerai vraiment voir ce petit bijoux dans les mains de Bebel un jour. ;)

Bah pour l'instant la différence n'est pas claire...

As tu bien tout lu ? Car si c'est le cas même si il peut y avoir encore quelques zones d'ombres tu devrait voir tout de même une différence entre les deux.

comment on travaille cette magie ? comment on avance,apprend ... ?

Il existe des livres qui parlent de Jazz Magie, mais c'est quelque chose que l'on peut faire au quotidien à chaque fois que tu sort ton jeu de l'étui par exemple. Et si tu connait un chapelet tu peut t’amuser encore beaucoup plus ! ;)

Pourquoi on dit pas impro d'magie tout simplement ?

Justement on peut parler d'improvisation de magie !

Je vais tenter une fois de plus de vous expliquez la différence entre Improvisation et Jazz magie.

Comme vous l'avez surement comprit si vous avez bien lu tout ce post, les deux sont de l'improvisation. Mais ce n'est pas le même genre d'improvisation.

Par exemple, vous faite un tour où vous êtes censé retrouvé la carte du spectateur et paf vous vous trompez (pour une raison x ou y, cela n'a pas d'importance). Vous pouvez donc à ce moment là improviser, demandé par exemple la carte du spectateur la contrôler l'empalmer et la faire apparaître à la poche de veste ou dans un portefeuille etc... On est ici dans de l'improvisation "simple" (bien que très compliqué à bien réaliser).

La Jazz magie elle est une méthode d'improvisation qui n'est pas sous le contrôle total du magicien. On ne peut en aucun cas dire "tient après ce tour je vais faire de la jazz magie".

On ne peut pas décider quand on va en faire. Jamais. On peut uniquement faire de la jazz magie quand la chance ou le hasard est avec nous. Bien évidement on peut avec le temps et l'expérience adopter des réflexes qui nous permettent d'avoir plus de "chance".

Il est intéressant de savoir par exemple que Dai Vernon avait pris le réflexe dès qu'il sortait un jeu de carte d'un étui. Et à toute occasion de faire un peek discret de la carte du dessus et de celle du dessous de son paquet.

Pourquoi ? Pour pouvoir faire de la jazz magie, même si je pense qu'a cette époque cela ne portait pas ce nom.

Alors que peut'on en faire ? Est peut'on avoir un exemple précis de ce qu'est la Jazz magie ? Bien sur !

Imaginons vous êtes à une table et vous allez faire vore petit show. Vous commencez toujours par une routine de carte ambitieuse (par exemple). En sortant le jeu de l’étui vous faite un peek de la carte sur le dessus du jeu (par exemple la Dame de Cœur). Qui est la carte la plus nommé lorsque l'on demande à une femme de nommer une carte. Et en regardant vous voyez que devant vous à votre table ce tient une femme.

La Jazz magie va être d'essayer de produire une "coïncidence". Pour votre carte ambitieuse il vous faudra faire choisir une carte, forcément. Et si au lieu de la faire choisir en faisant un ruban, vous demandez à cette femme de nommé une carte ? "Mme pouvez vous nommer une carte celle que vous voulez."

Deux cas de figure, soit elle sort une carte quelconque est dans ce cas là vous enchaîné simplement votre tour, vous allez chercher la carte dans le jeu et vous faites vote ambitieuse.

Deuxième cas, elle nomme la dame de coeur ! Jackpot pour vous donc, et c'est la que la Jazz magie fait son boulot. Quoi qu'il arrive il était prévu pour vous de commencer par une ambitieuse, et votre spectatrice vient de nommer la carte qui ce trouve sur le dessus du jeu. Cela serait con de ne pas en profiter non ?

Et dans ce cas il serait intéressant de faire votre texte habituel, ou alors de le changer légèrement. "Vous venez de nommer une carte celle que vous vouliez ? C'était quelle carte ? Dame de coeur ? (vous pouvez utilisez bien sur plein de subtilités à la Tamariz). Et bien savez vous que juste en faisant une passe magique on peut faire remonter votre carte ? Vous faite une passe magique et vous retournez la première carte. Il s'agit de la carte nommé par le spectateur !!

Bien sur vous allez pas vous arrêter la, et vous continué sur votre ambitieuse habituel. Vous faites signé la carte (ou pas) etc etc.

Voilà la Jazz magie c'est sa ! C'est utilisée des informations en notre possessions pour, si les conditions nous en donne l'occasion faire un effet magique. C'est donc de l'improvisation. Mais toutes les improvisations ne sont pas de la Jazz Magie !!

J'espère que c'est un peu plus clair pour vous maintenant...

Publié le (modifié)

Voilà la Jazz magie c'est sa ! C'est utilisée des informations en notre possessions pour, si les conditions nous en donne l'occasion faire un effet magique. C'est donc de l'improvisation. Mais toutes les improvisations ne sont pas de la Jazz Magie !!

J'espère que c'est un peu plus clair pour vous maintenant...

Merci pour ton explication détaillée. En résumé, l'esprit de la JM est de se créer des occasions improvisées.

Modifié par maroine

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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