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La parole comme n’importe quel son est une vibration émise sur une certaine fréquence d’onde.

Juste pour la montée d'adrénaline :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mantra

Bon ok… GRANDOZZIO… Si tu veux aller sur ce terrain on peut (ch’uis open, hein ! :) ).

Dans son dernier livre, Doreen Virtue, docteur en psychologie et spécialiste d'Angel Therapy (ouille, ouille, ouille !) s’amuse à regarder et a analyser l’amplitude graphique des mots sur divers enregistrements sonores...

... à savoir ce genre de graphique (que tous ceux qui utilisent des outils informatiques liés au son connaissent) :

image003.png

Elle fait des constatations amusantes. Elle remarque, par exemple, que quand elle prononce le mot ange, le graphique prend la forme des ailes d’un ange. Ok… J’entends déjà certains, ici, me dire : "Facile, le graphique présente une symétrie donc…"

Plus étonnant : elle remarque que l’amplitude du mot Amour et beaucoup plus grande que celle du mot Haine, celle du mot Construire plus grande que celle du mot Détruire, celle du mot Joie plus grande que celle du mot Peine… Je pourrais continuer comme ça longtemps, il y en a des pages et des pages !

Notons pour satisfaire les esprits scientifiques (chuis open, hein ! :) ) qu’en sémantique générale, il est admis qu’il existe une relation entre le signifiant, le signifié et la forme phonique… Ce qui, par ailleurs, n’explique quand même pas tout… Mais bon cela risque de nous faire dériver du sujet de l’hypnose.

heeu !!

et est ce que l’expérience marche dans toute les langues ?

ça me fait penser à ceux qui voit l'image de la vierge dans les nuages...

C'est un peu comme les couleurs chaude ou froide.

Un même objet peut aussi être désigné par différents mots à la forme phonique différente, voire opposée.

Par exemple le poète utilisera selon l'émotion qu'il veut faire passer le mot verge ou le mot teub pour parler de ce que vous savez.

"Notons pour satisfaire les esprits scientifiques (chuis open, hein ! ) qu’en sémantique générale, il est admis qu’il existe une relation entre le signifiant, le signifié et la forme phonique… Ce qui, par ailleurs, n’explique quand même pas tout…"

Ben si...

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Lorsque je vois Messmer en vidéo je me dit que l'hypnose n'est qu'une sorte de "je veux bien jouer le jeu avec toi car je fait parti du spectacle." Mais lorsque je vois Derren Brown faire des Inductions rapides et ensuit 'l'oublie du prénom", etc.. je me dit merde, qu'est ce qu'il fait de spécial pour obtenir des résultat si convaincant?

Je comprend que la vision d'un sujet affichant une certaine "compliance" (mais c'est déjà un état hypnotique) et les "expériences " réalisées avec des sujets préparés (mais ça c'est pas précisé) peuvent engendrer doutes et confusion sur la réalité des phénomènes ...

Hélas, en plus pour "arranger" le tout, il y a des "magiciens" (très médiatisées) qui font preuve d'un grand irrespect envers leur public. Ils n'hésitent pas en effet à abuser de compères, de trucages et de montages vidéo sans aucun état d'âme ...

Gardons nous de mettre en doute l'hypnose que ce soit en thérapie ou en spectacle, mais surtout gardons nous d'en faire l'amalgame ...

car n'oublions pas que l'hypnose de spectacle c'est avant tout ... du spectacle !

Myr et Miroska disait à la fin de leurs numéro : "S’il n’y a pas de truc c’est formidable, mais s’il y a un truc, reconnaissez que c’est encore plus formidable. »

" J'aurais voulu être magicien, mais je ne me faisais pas d'illusions " Raymond Devos

www.magilius-hypnose.fr

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CITATION DE ?(chéplus):"Notons pour satisfaire les esprits scientifiques (chuis open, hein ! ) qu’en sémantique générale, il est admis qu’il existe une relation entre le signifiant, le signifié et la forme phonique… Ce qui, par ailleurs, n’explique quand même pas tout…"

Ah bon???

Alors, ça... j'aimerais savoir où tu as trouvé tes références parce que moi, ce que j'ai appris en lisant Ferdinand de Saussure est tout l'inverse:

IL N'Y A AUCUN RAPPORT ENTRE LE SIGNIFIANT (la forme d'un mot) ET LE SIGNIFIE (le sens d'un mot)

ça a un nom:

LE COTE ARBITRAIRE DE LA LANGUE

la bible du père de la linguistique moderne et du structuralisme (Ferdinand de Saussure)

le bouquin de référence: "Cours de linguistique général"

si quelqu'un a des références SERIEUSES (scientifiques!) contre-disant ce fait... je suis preneur!

Modifié par Maurice Popin
Publié le
IL N'Y A AUCUN RAPPORT ENTRE LE SIGNIFIANT (la forme d'un mot) ET LE SIGNIFIE (le sens d'un mot)

ça a un nom:

LE COTE ARBITRAIRE DE LA LANGUE

la bible du père de la linguistique moderne et du structuralisme (Ferdinand de Saussure)

le bouquin de référence: "Cours de linguistique général"

si quelqu'un a des références SERIEUSES (scientifiques!) contre-disant ce fait... je suis preneur!

mdr

... ça me rappelle la dernière page de Télépathie Réelle :

Ferdinand de Saussure (Cours de linguistique générale, 1916) édicta le principe de l’arbitraire du signe. Ses découvertes peuvent être résumées ainsi : il existe une relation directe entre le référent (objet désigné) et le signifié (par exemple, entre l’objet table et le concept « table ») d’une part, entre le signifié et le signifiant d’autre part (par exemple, entre le concept« table » et la forme phonique [table]), mais il n’y a qu’une relation indirecte entre le signifiant et le référent.

Même s'il défend le côté arbitraire de la langue (et encore faudrait-il définir ce qu'il entend par "arbitraire") Ferdinand de Saussure admet donc bien une relation (indirecte certes !) entre le signifiant et le signifié.

Il existe un débat entre linguistes sur l’origine du langage (naturelle ou conventionnelle). Roman Jakobson ou Otto Jespersen, par exemple, admettent des liens beaucoup plus directs entre le signifiant et le signifié.

On ne peut pas nier qu’il existe des mots dont nous ressentons instinctivement l’adéquation à exprimer les idées qu’ils représentent. Otto Jespersen

Sinon il y a aussi d'autres hypothèses encore sur l'origine du langage... scientifiques ou pas... Celle d'Henry Munn, par exemple :

Visionary-Origin-of-Languag.jpg

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

:D

Salut Shiva,

Heuuu... oui, effectivement

Tu nous fais glisser de la linguistique sémantique vers... heuuu... la poésie?

Je parie que tu dois déjà connaître, mais pour... heuuu... explorer (?) ces frontières il y a:

"les portes de la perception" de Uxley

et "l'infini turbulent" de Michaux.

Quant à ta citation de "télépathie réelle":

elle me semble complètement folle...

relation "directe" (ou "indirecte"?, je ne capte pas bien ça...) entre objet désigné et signifié: ça semble ok

je pense à un objet désigné, exemple: "arbre"

j'ai une image d'arbre qui me vient à l'esprit (avec du son et plein d'autres choses encore: sensations, odeurs, souvenirs, émotions, etc...)

donc il existe un lien "directe" entre les deux

relation directe entre signifiant et signifié: non, je ne pense pas (?)

l'argument principal est le suivant

lorsque l'on observe les langues étrangères le même concept peut prendre une forme radicalement différente

ex:

arbre

tree

شجرة

etc...

(bon, heu, les 2 derniers étaient sensés être des traductions en chinois et arabe, mais jetez un œil et une oreille dans Google translation)

Modifié par Maurice Popin
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:D

Salut Shiva,

Salut Maurice ! mdr

Tu nous fais glisser de la linguistique sémantique vers... heuuu... la poésie?

Je parie que tu dois déjà connaître, mais pour... heuuu... explorer (?) ces frontières il y a:

"les portes de la perception" de Uxley

et "l'infini turbulent" de Michaux.

Oui !

Quant à ta citation de "télépathie réelle":

elle me semble complètement folle...

Il s'agit d'une citation tirée d'une encyclopédie qui figure à la fin du livre. Mais il est vrai que Télépathie Réelle est un ouvrage complètement fou ! mdr

relation directe entre signifiant et signifié: non, je ne pense pas (?)

l'argument principal est le suivant

lorsque l'on observe les langues étrangères le même concept peut prendre une forme radicalement différente

C’est effectivement le grand argument qui plaide pour le côté arbitraire de la langue.

En même temps, en y réfléchissant bien le fait que les formes phoniques et graphiques du signifiant soient variables suivant les langues ne contredit pas formellement le fait qu’il y ait une relation entre le signifiant et le signifié.

Pour dire les choses autrement : En quoi une relation entre le signifiant et le signifié impliquerait-elle une forme phonique ou graphique universelle ? Après il faudrait aussi définir la nature de cette relation (inconsciente ? psychologique ? instinctive ? inconsciente ? "énergétique" ?...magique ?). Par ailleurs le mot "arbitraire" me semble mal choisi. "Signe arbitraire" me parait déjà une expression antinomyque. Peut être faudrait-il parler de signe conventionnel ou signe naturel.

Tout ça est un peu complexe et nous fait sortir du sujet de l’hypnose (encore que ces considérations sémantiques et linguistiques sont largement prises en compte et travaillées en hypnose).

Tu nous fais glisser de la linguistique sémantique vers... heuuu... la poésie?

Oui… Nous sommes avant tout des artistes, hein ? (même si certains magiciens ont tendance à se prendre pour des scientifiques sous prétexte qu'ils font de la physique amusante mdr ).

Si tu as accès à la chambre des secrets, j’ai lancé il y a deux ans un sujet qui s’appelle Perspectives et Défis en Psy Magie, il y est largement question de langue des oiseaux qui est encore un autre angle d’approche (plus poétique et moins scientifique certes mais plus magique aussi). J’y aborde certaines considérations assez magiques autour de la lettre X qui vont complètement dans le sens d'une relation entre le signifiant et le signifié.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Si tu as accès à la chambre des secrets, j’ai lancé il y a deux ans un sujet qui s’appelle Perspectives et Défis en Psy Magie, il y est largement question de langue des oiseaux qui est encore un autre angle d’approche (plus poétique et moins scientifique certes mais plus magique aussi). J’y aborde certaines considérations assez magiques autour de la lettre X qui vont complètement dans le sens d'une relation entre le signifiant et le signifié.

Hello Shiva,

Je ne suis pas certain qu'il soit opportun d'aborder ce genre de chose sur un forum de magie...

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Hello Shiva,

Je ne suis pas certain qu'il soit opportun d'aborder ce genre de chose sur un forum de magie...

Hello Viktor,

Pour quelles raisons ?

… De peur de révéler certains de nos secrets de "pur mentalisme" ?

Rassures toi : La langue des oiseaux va être considérée par les magiciens qui s'y interesseront comme une curiosité amusante, un jeu de l’esprit, de la poésie, rien de plus… La plupart n’en saisiront ni la profondeur, ni les possibilités magiques.

L'art du doute est sain mais utilisé comme il l'est par les magiciens, il est juste une grille de lecture de la réalité de plus (grille déformante qui plus est).

Au fond le scepticisme ambiant dans le monde magique est aussi le meilleur gage de protection de nos secrets.

Finalement, c’est pour ça que je combats le scepticisme… pour mieux le renforcer ! ;)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Hello Shiva,

Je ne suis pas certain qu'il soit opportun d'aborder ce genre de chose sur un forum de magie...

Finalement, c’est pour ça que je combats le scepticisme… pour mieux le renforcer ! ;)

j'aime bien cette dernière phrase

une sorte de sophisme de la confusion .

question pour qu'elle raison combattre le scepticisme ?

et qu'est ce que tu renforce ?

le scepticisme ?

autre remarque

peut on dire que l'inverse de septique est crédule ?

" Finalement, c’est pour ça que je combats la crédulité ... pour mieux la renforcer ! "

sa sonne moins bien

et on se demande toujours ce que l'on renforce . :)

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    • Salut les magicos ! 👋 On se retrouve ce soir pour un Apéro Magique #279 qui s'annonce très "visuel" ! On a un menu énorme avec notamment : Le Zodiac Chinois revu par @Benoit VREUX. 🐉 @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) qui nous montre comment détourner un Quiver pour un bonneteau et nous ressort ses As'tuces. 🃏 @Gael GAGNEPAIN (Raven) qui va encore faire apparaître des voitures et faire voyager des objets dans tous les sens ! 🚗💨 La visite de @Elise BOUAZIZ pour nous présenter son Détecteur de Sacha. 🕵️‍♀️ Et bien sûr du mentalisme (@Luc GINGER), de l'automatique (@Pascal BECQUERELLE) et des enveloppes de compétition (@Alexis DUDZIAK). ⏰ Timing : 18h30 : Démo et tchatche en accès libre ! 🍻 20h30 : On passe aux choses sérieuses (les explications !) pour le Cercle VM. 🔑 👉 Lien Zoom ici : https://www.virtualmagie.com/vmlive/ Venez nombreux pour faire le plein d'idées ! 🤘🎩
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    • Hi hi, marrant cet article. 1 – « L'ancien chef de la sécurité spatiale israélienne affirme que les extraterrestres existent et que Trump est au courant. » Ça me rappelle ce qu’on dit parfois sur la fascination qu’exercent les dinosaures sur les enfants : ça fascine parce que c’est gros, ça fait peur et que ça a disparu !  Revenons sur cette présentation qui commence par ces mots, « L'ancien chef de la sécurité spatiale » : le « chef » c’est ce qui est gros, « sécurité spatiale » c’est ce qui fait peur et « ancien » c’est que ça a disparu. Conclusion ? L’article s’adresse à des cerveaux infantiles 😉 . 2 – L’argument d’autorité : il est question d’un « professeur respecté et général à la retraite ». Donc pour ce qui concerne l’exobiologie il est loin d’être compétent, on verra plus bas ce que dit la NASA, mieux placée sans doute pour parler de ces questions.  3 – Le vocabulaire : une « fédération galactique ». Ben tiens, on se croirait dans une roman de l’âge d’or de la SF. Ce n’est plus d’une espèce extraterrestre dont il est question mais carrément d’une fédération. Plus c’est gros et plus ça passe ?  4 – Eshed a déclaré que « des accords de coopération avaient été signés entre les espèces, notamment pour une "base souterraine dans les profondeurs de Mars” où se trouvent des astronautes américains et des représentants extraterrestres. » Dès qu’on met le doigt dans l’engrenage tout le bras y passe 😂. Les mêmes incultes qui remettent en cause « l’homme sur la Lune » seront prêts a contrario à gober la présence d’astronautes sur Mars. Comme si c’était plus simple pour faire la causette entre humains et extraterrestres d’aller dans les profondeurs souterraines d’une autre planète. Franchement c’est risible.  5 – « Il existe un accord entre le gouvernement américain et les extraterrestres. Ils ont signé un contrat avec nous pour mener des expériences ici », a-t-il déclaré. Franchement ça m’a bien fait rire cette idée d’un contrat, notion très terre à terre, qu’on pourrait faire signer à des représentants d’une civilisation extraterrestre bien plus avancée que la nôtre. On pense aux accords signés entre les conquérants du Nouveau Monde et les Amérindiens, accords dont on connaît le peu de valeur.    6 – « Eshed a ajouté que le président Donald Trump était au courant de l'existence des extraterrestres et qu'il était « sur le point de révéler » des informations, mais qu'on lui avait demandé de ne pas le faire afin d'éviter « une hystérie collective ». » Qui croit encore à cette hypothèse d’une hystérie collective ? Cela devient de plus en plus loufoque. Et qui est ce « on » capable de contrôler Trump 😉 ?  7 – Terminons avec la NASA qui, toujours selon l’article, remet les choses à leurs places :  « Un porte-parole de la NASA a déclaré que l'un des principaux objectifs de l'agence était la recherche de vie dans l'univers, mais qu’elle n'avait pas encore trouvé de signes de vie extraterrestre. » « Bien que nous n'ayons pas encore trouvé de signes de vie extraterrestre, la NASA explore le système solaire et au-delà pour nous aider à répondre à des questions fondamentales, notamment celle de savoir si nous sommes seuls dans l'univers », a déclaré le porte-parole dans un communiqué. Bref, c’était ma réaction à chaud sur un article dont a lu tant d’équivalents depuis des décennies et relatifs à des aliens en lien principal avec… le gouvernement américain (ben voyons).  
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