L’Illusionnisme ne sert-il qu’à Divertir ?

[Gael BJN]

On peut faire des ponts avec le travail de Richard Wiseman.

J'ai toujours trouvé intéressant d'expliquer le "pourquoi", le problème c'est que c'est difficile de le faire sans parler du "comment". J'ai un effet qui tente d'expliquer les mécanismes de la misdirection, sans dévoiler de méthode.

Bon, j'explique de vrais mécanismes, mais en mentant (pour réaliser le tour). Ça m'est venu car j'entendais souvent, "ah, on regarde jamais où il faut" après une performance, et certains spectateurs sont très intéressés par le sujet. Et je trouvais cool l'idée d'expliquer sans débiner, et en gardant l'effet.

Certaines méthodes sont tellement intéressantes psychologiquement que l'on aimerait en discuter avec les profanes après l'effet (je pense au Brainwave de Dani Daortiz, incroyable). Mais dans ce cas, la performance qui précède ne devient qui prétexte pour expliquer, ce qui ne me plait pas.

[Patrick FROMENT]

Certaines méthodes sont tellement intéressantes psychologiquement que l'on aimerait en discuter avec les profanes après l'effet (je pense au Brainwave de Dani Daortiz, incroyable). Mais dans ce cas, la performance qui précède ne devient qui prétexte pour expliquer, ce qui ne me plait pas.

Ta remarque raisonne beaucoup en moi munky et elle me permet, au passage, de comprendre un des malentendus possibles quand je dis que "l’illusionnisme peut servir à comprendre certains processus à l’œuvre au quotidien dans notre perception du réel".

Il est évident que, quand je dis ça, je me place du point de vue de l’illusionniste méditant sur son art.

Je ne me place pas du point de vue de l’illusionniste qui aurait quelque chose à apprendre ou à prouver à ses spectateurs.

Tout ce que l’illusionniste peut apprendre à ses spectateurs (en plus de les divertir ) c’est qu’il peut tromper leurs sens. Ce qui est déjà un sujet de méditation très intéressant pour le spectateur qui aurait, éventuellement, envie de méditer là-dessus.

Après, pour une réflexion plus approfondie, il faut entrer dans le détail de la mécanique de l’illusion. Ce qui pose, effectivement, la question inévitable du débinage.

J’ai déjà expliqué ici, que pour Télépathie Réelle, je m’étais, à un moment, posé la question s’il ne valait pas mieux essayer de travailler avec des spécialistes de la psychologie, de la communication, de la linguistique et de la sémantique pour en faire un ouvrage grand public et montrer ce que cette petite expérience de mentalisme avait à nous dire sur tous ces sujets.

J’ai finalement décidé de laisser ça dans le milieu magique et mentalistique (solution de facilité sûrement).

C'est dans ces termes, je crois, que nous divergeons.

Je ne demande pas à la magie ou à l'illusionnisme de me révéler des choses sur moi (ou sur mes semblables, si j'élargis ton "nous-mêmes"). J'ai déjà tout un tas de théories à ma disposition pour ça.

Effectivement, nous divergeons, aussi, certainement sur la question de savoir quelle est la place réelle de l’illusion dans nos perceptions.

Comme tu le sais, certaines théories psychologiques accordent une place assez importante au thème de l’illusion et de la perception (je pense par exemple à la Psychologie de la forme ). D’autres approches sont beaucoup moins centrées là-dessus.

Je ne souhaite pas relancer un énième débat philosophique mais cette question de l'illusion et de la perception est aussi une question philosophique. D’où ma propension à aller puiser dans certains courants philosophiques des outils et des théories qui viennent alimenter et étayer ma "marotte".

[JacK BARLETT]

Là, depuis quelques jours j'ai du lait sur le feu autrement plus urgent mais, ne t’inquiètes pas nikola,d'ici peu je vais te répondre et ...je le ferai de la manière qu' il se doit à ces deux messages de toi

celui-ci et celui-ci

t’inquiètes pas et mes mots seront bien pesés.

Dommage pour toi moi je ne suis pas bouddhiste !

je ne tends jamais l'autre joue, jamais !

Et mets toi dans la file vu que j'ai bien l'intention de distribuer

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié 25 novembre 2014 par JacK Barlett

[Patrick FROMENT]

Ce fil est étonnant.

Il rassemble des réflexions très profondes et des "pêtages de plombs" mémorables.

Il n’est jamais simple de questionner les évidences (ou ce qui est considéré comme une évidence acquise) et les réactions sont souvent vives.

Dommage pour toi moi je ne suis pas bouddhiste !

je ne tends jamais l'autre joue, jamais !

!!!

JacK… Je reçois cette allusion au bouddhisme comme un hommage à mon flegme.

Par contre, tendre l’autre joue c’est plutôt chrétien ça comme concept (Evangile selon Matthieu chapitre 5, versets 38 et 39).

Un moine bouddhiste tibétain est un non violent, il ne gifle pas, par contre il claque (des mains)… en général pour asséner des arguments philosophiques !

... Comme lors des débats et des joutes oratoires auxquels j’ai eu la chance d’assister au Tibet, Népal et Bhoutan :

[video:youtube]

[JacK BARLETT]

Là, depuis quelques jours j'ai du lait sur le feu autrement plus urgent mais, ne t’inquiètes pas nikola, d'ici peu je vais te répondre et ...je le ferai de la manière qu' il se doit à ces deux messages de toi celui-ci et celui-ci t’inquiètes pas et mes mots seront bien pesés. Dommage pour toi moi je ne suis pas bouddhiste ! je ne tends jamais l'autre joue, jamais ! Et mets toi dans la file vu que j'ai bien l'intention de distribuer:mad:

Les mots à suivre sont le droit de réponse à nikola et… quelques autres !

Bien ! Me voici !

Je prends de mon temps pourtant très précieux. Mais dans l’ambiance, tant sur VM que partout ailleurs, les positions se crispent de partout. Tout compte fait ce n’est pas plus mal, on reconnaît les monstres à… abattre.

Et puis, papa est parti ce matin ! du fait du même aveuglement de ces mêmes attitudes de monstruosité sans conscience.

D’énervé me voici devenu enragé, « temps » mieux !

Je suis CALME et... extrêmement déterminé.

Donc, mon cher NIKOLA, de tes deux commentaires sus-cités j’en fais mon objet parce que tu m’as insulté !

Et pire, tu t’enferres dans ton dialogue de sourd monstrueux, alors que je t’ai supplié à plusieurs reprises de reprendre tes esprits et de te calmer.

Et, je n'ai pas été le seul.

Hum… hé bien Nikola, te voici à nouveau monté sur tes grands chevaux … et ce n’est pas la première fois… Il me semble que Shiva a lancé un sujet qui donne a réfléchir sur notre passion commune qu’est l’art de la magie et de ce qu’il nous interroge au travers de son aspect sociétal, à preuve plus de 40 pages qui, ma foi, me paraissent des propos intelligents, argumentés de part et d’autres et, des avis SANS FLAMMES. Tout d’abord et pour apaiser les choses,(...) Enlève tes œillères, calme-toi et reprends tes esprits. Je t’en prie. Ici, nous avons tous le même engouement à l’art de la magie avec tout ce qui en découle, y compris l’aspect en tant que spectacle, spectacle que pour ma part je connais fort fort fort bien (...)Réfléchis à tout ça ... Je t’en prie... Peace Et reviens-nous vite avec un esprit curieux et plus ouvert,

Vous et Monsieur Barlett étalez votre science à longueur de messages avec condescendance et prétention car vous vous placez systématiquement sur le registre du "moi je sais, vous ignorez" (c'est on ne peut plus flagrant dans les dernières interventions de Monsieur Barlett à propos de la disparition du site Magiczoom : tout simplement édifiant comme attitude !) ( …)Tutoyant la cible de leur morale de bas étage sans meme ne l'avoir jamais rencontrée. ( …) continuez comme ça, vous allez finir par tuer ce site...

Déjà passablement blessé par tes précédentes réflexions, de cette dernière réaction ….

Je vais finir par croire que vous ne vous rendez pas compte des propos que vous tenez...

j’en tombais sur le cul …

Mais bon sang ! relis donc tes interventions sur ce sujet. Relis-toi !

J’ai été patient, …très patient ! J’ai été tolérant, très TOLÉRANT, et les autres contributeurs aussi mais, il y a un temps où il faut que cela s’arrête et ma morale de bas étage je vais te dire où je te la mets. Des mots à suivre j’ai plaisir à te mettre ton nez dans ton caca qui, nul doute, sera nauséabond pour tout le milieu magique et qu’il en évitera ainsi ton odeur. Et, si cela ne suffit pas à te calmer, de quelques clics je répandrai cette effluve sur le réseau. Bref, mon développement ne sera pas trop long vu que de toute manière tu t’enferrera dans ton point de vu mais je vais le faire, sait-on jamais, quelques fois… y’a des miracles ! Cependant je ne crois guère à tes excuses pour les raisons que je vais évoquer.

Tout d’abord Nikola saches que moi aussi j’ai reçu de nombreux mails de remerciements et d'encouragement.... Et même parmi ceux-ci des mails m’inclinant aussi, à comprendre et excuser ta… maladresse. C’est dire. J’ai donc tempéré à ton endroit, et même relu totalement ce sujet pour voir si je m’égarais, mais NON ! Tes messages étaient bien de l’intolérance et, ce qui est le pire, c’est que tu oses en affubler ceux qui te répondent courtoisement. Au début j’ai pensé à de la mauvaise foi et puis voilà que tes messages d’insultes ont suivi. Là ce n’était plus de la maladresse ni même de la mauvaise foi et, je connais le qualitatif à y apposer, celui-ci, déjà débattu ici sur VM .

Je vais débuter par cette tirade de toi, consciente ou inconsciente, très éclairante sur ta personnalité.

Je confirme que vos interventions quotidiennes font plus de mal à ce site que vous ne le pensez... (…) Pffff on touche le fond clairement... continuez comme ça, vous allez finir par tuer ce site..

Il s’agit de réflexions perfides qui sous-entendent que tu en appelles à l’aide de la maitresse ou du directeur de l’école. …

En quelques sortes

- Oinnnn !! M’sieur … y’m’ont pris mon jouet, faut les exclure..

Oubliant que cet outil, ce jouet magique a été offert à tous et mis dans la cour à disposition de tous par Madame la vie elle-même. Personne ne t’as demandé de venir jouer dans notre coin de cour, c’est toi qui vient délibérément sur ce sujet, tu pouvais l’ignorer. Mais réflexion perfide aussi, puisque par ce moyen détourné tu cherches à faire peur à Thomas. C’est petit ! très petit Et je vois bien quel genre de gamin tu as été à l’école et, que tu es resté. Ça ne te grandit pas. Vraiment pas ! Mais de cette même réflexion de toi et, de mes souvenirs et à quelques mots près, une réflexion aussi faite par quelques autres dont Gérard Bakner, m’emmène à une analyse plus large. Cette magie que tous ici nous aimons et je considère aussi que tu l’aimes, ce qui n’empêche pas ton fond monstrueux, ce n’est pas incompatible. (Ça m’étonnera pourtant toujours puisque la magie est un outil qui doit éveiller à ses erreurs et, de fait, ouvrir aux autres et à la curiosité mais bon c’est comme ça !) Bref, cette magie que tous ici nous aimons, certains ne voudraient pas qu’on lui ouvre le ventre pour tenter d’en comprendre les ressorts et mécanismes qui nous rendent tous si heureux à la pratiquer. Hum ? Voilà une drôle de vision de partage pour en rendre heureux le monde.

Et puis mon petit, puisque je parle de partage, sache, que le « tu » que j’emploie à quiconque que je rencontre est précisément là, pour mettre sur le même pied d’égalité, en partage, ce qui démontre bien la très haute considération que tu as de toi de par ta tirade pompeuse « Tutoyant la cible de leur morale de bas étage sans même ne l'avoir jamais rencontrée... ». Là, du coup, le « mon petit » est employé pour ce que tu es ! D’une part parce que je suis largement ton aîné et que tu es donc plus petit que moi mais, aussi et surtout, que mon parcours atteste de mes qualités reconnues de magicien, de pédagogue et aussi de chercheur avec lesquelles je n’ai plus rien à prouver, si ce n’est à moi-même pour encore m’interroger. Alors vois-tu, si dans mon intervention sur le sujet MagicZoom, tu ne sais pas reconnaître le plaisant pédagogique ludique portant à titiller la curiosité pour en aller chercher la solution c’est que le jouet que tu défends si âprement n’est pour toi qu’une marotte sur laquelle, sans l’once d’intelligence, tu veux exercer ton pouvoir absolu. Et cela confirme de nouveau quel genre de gamin tu as été à l’école et, que tu es resté. Cela mériterait une fessée !

Mais bien que, comme je l’ai déjà exprimé, je n’ai plus rien à prouver, je te convie à lire ceci, des fois que tu saches lire ou tout au moins comprendre le sens des mots. Espérant toujours le miracle, ces quelques courriers du dessus de la pile reçue pour sortir mon papa des griffes du « system » je me suis dis aujourd’hui, autant qu’ils servent et que cela pourrait peut-être servir de remède-potion-éclairante contre ton outrecuidant aveuglement monstrueux.

Je n’en ai pas terminé. De mon propos sur les balles mousse, je voulais voir si la misdirection t’aurais fait ignorer l’énorme image placardée en plein milieu de mon commentaire. Image qui, logiquement aurait dû entraîner plus aucune contestation possible de ta part sur la nature et objet du site de VM, à savoir Site internet d’arts et de sciences humaines ! et entraîner tes excuses ou tout au moins modérer tes propos. Il n’en fut rien de rien, mais alors …rien de rien, pas un seul mot et, bien au contraire, entre temps tu es devenu plus virulent et carrément insultant.

Par ailleurs, toi et certains, j’ai les noms, vous vous arroger la complaisance ou l’arrogance c’est selon, de dire que certains sujets ne seraient pas légitimes sur VM et pire, vous le faites avec une haine à peine déguisée et à présent pour ta part bien marquée, preuve noir sur blanc tout au long de ce sujet. Eu égard à mon précédent paragraphe ainsi que le constat sans équivoque possible de la forme que vous employez à conchier ces sujets, sujets de purs réflexions et de questionnements que nous venons partager et cherchant pourtant avec du sens, et ma foi aussi avec de l’intelligence et de l’expérience, à élever l’esprit de la magie dans ce nouveau siècle, je considère votre attitude comme du totalitarisme digne de l’hérésie de l’inquisition , voire…hum …

Sur ce, je vous laisse, j'ai déjà perdu trop de temps... Je vais rejoindre la troupe que des individus comme vous avec vos comportements ont fait quitter ce site.

Tu l’as dit tout au long de ce sujet… Que ne l’as-tu pas fait ? manière à faire peur à Thomas ? ou bien encore petite teigne d’école s’accrochant à venir cracher son mépris ? Je te rassure les inscriptions sur VM continuent à progresser, je le vérifie, et Thomas saura nous dire si les connexions sur VM faiblissent… Au vu de ces certains sujets QUE VOUS CONCHIEZ et qui totalisent plusieurs millions de lectures je comprends que cela vous défrise…

Les temps vous ont bousculé l’esprit ou vous ont fait ressortir votre vrai fond.

C’est bien ! au moins on vous reconnaît ! Vous êtes débusqués ! J’ai les noms !

Tout comme ce policier abject de sa réflexion, le temps venu, qui bien malheureusement s’annonce à grand pas de toute ces attitudes d’intolérance, d’attitudes sans conscience et de mépris de l’humain, j’aurai moi aussi la « conscience tranquille » Et, j’étais plutôt bon à la foire...

Alors pedro … Nikola même pas peur ? Mais rassure-toi le temps venu cela pourra-être valable pour toi aussi, et quelques autres… Le temps venu, il va falloir choisir son camp.

Mais parfois, vouloir transmettre le savoir, chercher, défricher toujours plus loin, et vouloir obtenir le meilleur de tout le monde est peut-être de l’arrogance ? Érasme, je t’en prie, viens à mon secours… la monstruosité de ces temps a une abominable façon d’avaler les hommes et d’avaler les rêves des hommes qu’il en faut bien se lever POUR LA COMBATTRE.

Aujourd’hui comme hier je ne suis pas fier parce que je n’ai rien, mais je suis heureux parce que j’ai tout. Je vous souhaite de connaître ce bonheur.

JaB

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Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

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L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié 29 novembre 2014 par JacK Barlett

[Patrick FROMENT]

WOW !

[Patrick FROMENT]

Moi ce que j'aime beaucoup dans l'ensemble de lettres de recommandation de JacK, c'est ce passage par exemple :

En tant qu’être humain, son intelligence relationnelle, la profondeur de sa réflexion et l’ensemble de ses connaissances scientifiques, philosophiques excèdent très largement celles normalement attachées à un homme de spectacle ordinaire plus superficielles.

Il se démarqua en effet par un impressionnant éventail de connaissances, notamment en matière de science et de philosophie (…) et il avait à coeur de les démocratiser et de les intégrer dans ses derniers spectacles et interventions.

(…)

Bref toutes ces qualités en font à mes yeux un artiste-philosophe,

(c'est moi qui graisse artiste-philosophe, bien sûr)

... On est vraiment au coeur du sujet de ce fil, il me semble !

[JacK BARLETT]

Si le gentil Monsieur qui t'a fait une lettre de recommandation voyait en quoi peuvent se muer l'exquise politesse et le respect qu'il a décelés chez toi, il reverrait certainement son appréciation. L'homme qui n'a rien à prouver vient de nous faire une éclairante démonstration...

Parfait ! continuons donc mon éclairante démonstration.

Le gentil Monsieur comme tu l’appelles m’encourage tous les jours, j’ai bien dit tous les jours dans mon combat contre cet obscurantisme moderne et, prends peur, vraiment, … car il est loin d’être le seul ! chaque jour augmentant considérablement le nombre non pas de ceux qui me suivent mais bien de ceux qui se lèvent aussi, en ligne de front, pour dégainer à leur tour.

En son temps j’avais développé ici sur VM mon point de vu sur ce qu’est un magicien.

Pas que, bien sûr, mais à mon sens il est probablement l’un de ceux qui perçoit le plus les illusions de notre monde puisque c’est le cœur de son activité, de ses recherches et, de son engagement. Il y a quelques années après bien des années de pratique de ce métier extraordinaire à en connaître les illusions et les manipulations trompeuses, au lieu de continuer à m’en servir pour jouer avec j’ai choisi, quoi qu’il m’en coûte, de m’engager en dénonçant précisément celles qui parsèment beaucoup trop notre vie de tous les jours, à chacun. Et, si tous les magiciens qui embrassent notre art avaient ce minimum d’éthique … nous n’en serions pas là de notre monde !

Les qualités du cœur, l’intelligence, la pédagogie, la philosophie ne signifient pas que l’on doive toujours rester passif sous les insultes et les mauvais traitements, toujours accepter, se soumettre, supporter, se laisser massacrer et à la fin disparaître… Les qualités de cœur ne signifient pas que les humains doivent rester éternellement soumis, esclaves, battus, massacrés, pour laisser toujours triompher la monstruosité des imbéciles, des malhonnêtes, des cupides et des méchants. Pour le moment, c’est comme ça, parce que trop d’humains ont oublié leur étincelle qui sommeille au fond de leur cœur ils ont perdu la force solaire, le feu, la chaleur, la lumière, la vie, et puisqu’ils les ont oublié, ils sont obligatoirement résignés, battus et maltraités.

Devant ce qui se profile, l’humilité, l’amour, la patience, la grandeur d’âme de qui que se soit ne suffisent plus…Tendre l’autre joue ? On peut tendre toutes les joues que l’on veut, cela ne servira à rien, on ne changera pas ses ennemis, ils continueront à vous donner des gifles, et à la fin ils vous assassineront. L’autre joue, c’est l’autre côté, l’autre côté de vous-même, le côté de l’esprit, de la puissance étincelante de cette petite étoile sublime, indestructible que toute l’humanité possède au fond du cœur. Pourquoi rester faible, maladif, poltron ?

Il est un temps où la sagesse commande à se lever.

J’en ai terminé de ce sujet. J’ai dit ce que j’avais à en dire.

Et même je vous remercie de votre attitude m'ayant permis de le dire.

Pour la fin de journée je réserve mes autres mots sur un autre mal à dénoncer et à combattre, une magie, un bienfait de l’humanité détourné par cette cupidité, cette monstruosité qui envahie tout et, si vous ne faites rien c'est que tout cela vous convient.

JaB

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Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

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L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié 29 novembre 2014 par JacK Barlett

[Patrick FROMENT]

il (le magicien) est probablement l’un de ceux qui perçoit le plus les illusions de notre monde puisque c’est le cœur de son activité, de ses recherches et, de son engagement.

Je ne peux que souscrire, personnellement, à cette hypothèse.

J’ai déjà eu l’occasion de le dire ça et là : La chose la plus précieuse que la pratique de l’illusionnisme et du mentalisme m’ont apportés, sur le plan personnel, c’est de susciter en moi de longues méditations sur comment nos perceptions et nos raisonnements sont biaisés en permanence. Comment la vie entière est un merveilleux (ou un dramatique) spectacle d’illusionnisme.

C’est d’ailleurs ce que je souhaitais exprimer en écrivant ceci :

Cette hypothèse que l’illusionnisme a quelque chose à nous révéler sur nous-mêmes et sur notre perception du réel est, également, ce que je suggérais hier.

Je pense, néanmoins, que tous les magiciens n’ont pas cette vision de l’illusionnisme, loin de là. Les vifs débats que nous avons eu dans ce fil en témoignent.

Pour certains d’entre eux, la portée philosophique de l’illusionnisme hors entertainment c’est, tout juste, la dénonciation des escrocs et des imposteurs du paranormal.

C’est déjà pas mal comme extrapolation, un peu court sûrement, mais c’est un début.

JacK n’a eu de cesse de montrer des parallèles et de jeter des ponts entre l’illusionnisme et la science ou, encore, entre l’illusionnisme et de grands enjeux sociétaux.

Pour ma part, j’ai choisi plutôt l’angle philosophique, métaphysique et spirituel.

D’autres voient dans l’illusionnisme un médiateur extraordinaire pour travailler auprès de jeunes handicapés.

D’autres, encore, considèrent que la nature même de l’illusionnisme est le divertissement. Ils pratiquent leur art de spectacle d’une manière noble et ils estiment que mélanger l’illusionnisme avec de la philosophie, de la science ou de la sociologie c’est apporter plus de confusion que de clarté dans les esprits.

Toutes les opinions qui ont été exprimées ici ont droit de cité. Toutes sont légitimes. Toutes peuvent être discutées, amendées, critiquées, valorisées.

Croyez le ou non, j’ai été enrichi par ce que chacun d’entre vous a pu amener sur ce sujet et c’est pour moi un motif de grande satisfaction.

Soyez en remerciés,

Peace,

[Christophe HLFTR]

Quelqu'un peu me faire un résumé ?

J'ai la flemme de lire ces hectolignes de charabia.

Merci au masochiste qui accédera à cette demande.