Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Tentative de synthèse autour des différents avis exprimés dans ce fil :

- L’illusionnisme est un art consistant à produire des effets réputés impossibles en trompant les sens du spectateur par des procédés divers. Ces procédés les plus courants sont l’habileté manuelle, les trucages mécaniques ainsi que des méthodes psychologiques qui sont très importantes pour la présentation de l’effet.

- Le but de l’illusionnisme, tel qu’il est pratiqué dans nos sociétés modernes, est de proposer un divertissement théâtral. C'est donc un art de spectacle.

- Les procédés d’illusionnisme ont parfois été utilisés par des occultistes, mages, spirites et autres médiums dans un tout autre but que divertir. A savoir : impressionner leur auditoire, assoir leur prestige et accréditer leur discours ou philosophie.

- Notons que l’illusionnisme ne constitue pas une preuve en soi que les phénomènes paranormaux ne soient pas une réalité. Beaucoup de phénomènes étranges ne peuvent être expliqué par l’illusionnisme (mais ça c’est un autre sujet).

- Enfin (et c’est là, peut être, le cœur du sujet de ce fil). L’illusionnisme semble avoir une portée qui dépasse le cadre du spectacle. Il invite, en effet, à un profond questionnement au sujet de nos perceptions et de la façon dont notre esprit (ou notre cerveau, selon vos croyances :) ) construit la réalité. Cet aspect est réfléchi et discuté par beaucoup d’illusionnistes (la plus souvent hors de leur activité de spectacle dans des livres ou des publications destinées à d’autres illusionnistes).

Certains (comme Jack Barlett) tentent même une vaste analyse autour de ce sujet en s’appuyant sur des approches à la fois scientifiques, psychologiques et sociologiques.

L’illusionnisme juste pour divertir ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Dernier point : Patrick Froment (connu ici sous le pseudo de Shiva) abonde dans le sens de Jack Barlett… avec quelques nuances, tout en ajoutant des notions plus ésotériques et spiritualistes… jetant, par là même, un certain trouble dans la communauté magique souvent marquée par la pensée cartésienne. :)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

- Les procédés d’illusionnisme ont parfois été utilisés par des occultistes, mages, spirites et autres médiums dans un tout autre but que divertir. A savoir : impressionner leur auditoire, assoir leur pouvoir et accréditer leur discours ou philosophie.

Et vice versa, beaucoup de techniques de l'illusionnisme ont été pompées dans l'arsenal des charlatans, truqueurs et voleurs de l'occultisme ou du jeu.

D'où la dérive de certains de ces messieurs aux méninges à œillères : si on triche dans l'occultisme, l'occultisme est truqué. Si on triche dans les salles de jeux, les jeux sont truqués.

L’illusionnisme juste pour divertir ?

Bien sûr ! L'illusionnisme est fait pour divertir ... mais divertir en faisant rêver ... faire rêver en racontant de subtils mensonges. La chose devient rare, puisque l'illusionniste a troqué sa robe de Merlin contre les ciseaux du censeur et la cagoule du dénonciateur.

Les techniques de l'illusionnisme peuvent servir à autre que divertir ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jasper_Maskelyne

L'illusionnisme peut-il amener à la réflexion :

Les sages, curieux et chercheurs diront : "Et si c'était vrai ?" "Et si c'était une possibilité ?" (de nombreuses inventions contemporaines ont été pompées sur des propositions de romans de fiction d'hier)

Les imbéciles, les imbus et les malhonnêtes de l'esprit diront "Sottise que tout cela puisque Tenyo le fait"

J'aime lire Monsieur Jack Barlett, ça me réconcilie un peu avec le monde des enchanteurs.

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le

- Les procédés d’illusionnisme ont parfois été utilisés par des occultistes, mages, spirites et autres médiums dans un tout autre but que divertir. A savoir : impressionner leur auditoire, assoir leur pouvoir et accréditer leur discours ou philosophie.

Et vice versa, beaucoup de techniques de l'illusionnisme ont été pompées dans l'arsenal des charlatans, truqueurs et voleurs de l'occultisme ou du jeu.

Oui j’y ai pensé en écrivant ces lignes mais je ne l’ai pas mentionné.

(Surement une envie de ne pas compliquer et alourdir le débat. La crainte, aussi, je vous l’avoue que mes propos soient encore déformés et puissent être interprétés comme une défense des "escrocs du paranormal".)

J'aime lire Monsieur Jack Barlett, ça me réconcilie un peu avec le monde des enchanteurs.

Jack est une personne qui a, effectivement, une vision des choses très large et très globale.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

J'aime lire Monsieur Jack Barlett, ça me réconcilie un peu avec le monde des enchanteurs.

Jack est une personne qui a, effectivement, une vision des choses très large et très globale.

Je fais une flaque ! LOL

- une vision des choses très large et très globale -

Mais non, ce ne sont que mes propres points de vu et perspectives. LOL

Il y en a forcément d’autres… sans compter ceux pas encore i-maginés

Et,pour en revenir au sujet: L'illusionnisme pour divertir, juste pour divertir, rien que divertir ? La question fait sens, sans doute. Mais, toujours de mon avis, l’important n’est-il pas que, quel que soit notre positionnement et vision que chacun d’entre-nous possède de notre Art, n’est-il pas simplement de multiplier, de remplir le monde de magie ? Plus nous serons de magiciens, y compris le plus novice et de quel niveau que cela soit, plus le sens critique se développera, plus l’I-magie-nation s'éveillera, plus il y aura de rêves des possibles et, plus … héhéhé le monde se métamorphosera.

Et au passage, pour revenir au JE et le JEU.

Aujourd'hui, la question que je me pose est surtout

Pourquoi la grande majorité des gens ne joue pas de la vie ?

Pourquoi la grande majorité des gens ne rêve pas.

Hier au soir, je discutais avec un jeune de 28 ans, dans un des café-philo que j'organise ... dans des bars populaires de quartier. Héhéhéhé comme Mystag et et l'un de mes maitres, Hardy l'enchanteur ! LOL

Ce ne devait sans doute pas être pour rien, qu'ils se soient trouvés sur ma route ...

Bref, entre mes démos et quelques réflexions et questionnements que je suscite dans ce public bigarré, tout age, toute ethnie ...

Je pose une question à l'assemblée, qui ressemble à s'y méprendre au public que j'ai eu dernièrement en service fermé hospitalier. -

reverriez vous de posséder une belle maison ?

Un des jeunes - Pourquoi reverrais-je de quelque chose que je ne pourrai jamais avoir !

Étienne de la Boetie étant passé par là ! avec, déversé par les médias beaucoup de TINA.. me fait dire

Si l'on ne rêve pas ...RIEN NE PEUT SE PRODUIRE !

CQFD

En tous les cas, y'a un sacré boulot pour réapprendre le monde à rêver.

Nous ne serons jamais assez ...

- Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

Le monde est Une vaste FARCE ! Autant la bien jouer !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. (temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

Alors ..l'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

05 mai

Modifié par JacK Barlett
Publié le
l’important n’est-il pas que, quel que soit notre positionnement et vision que chacun d’entre-nous possède de notre Art, n’est-il pas simplement de multiplier, de remplir le monde de magie ? Plus nous serons de magiciens, y compris le plus novice et de quel niveau que cela soit, plus le sens critique se développera, plus l’I-magie-nation s'éveillera, plus … héhéhé le monde se métamorphosera.

C’est une bien jolie vision, Jack.

Tu as surement raison plus le monde se peuplera de magiciens plus il risque de se métamorphoser.

Mais j’ai bien dit de magiciens, pas d’illusionnistes. Hé hé :D

Quelle différence me direz-vous ? Un magicien est un artiste de la vie (peut importe qu’il utilise aussi l’illusionnisme). Il a une vision des choses, il est en lien avec l’Ame du Monde. Un illusionniste a une vision purement mécaniciste des choses, c’est un technicien.

Ce n’est pas une question de croyance ou de philosophie. C’est une question de donner une âme aux choses.

Notons que beaucoup d’illusionnistes sont aussi des magiciens, bien heureusement !

Il m’est arrivé d’en rencontrer.

Juan Tamariz, Dominique Duvivier, Alexandra Duvivier, Elisabeth Amato, Gaëtan Bloom, Max Maven, Eugene Burger, Gary Kurtz et plein d’autres font partie de ces illusionnistes-magiciens.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

C’est une bien jolie vision, Jack.

...

Mais j’ai bien dit de magiciens, pas d’illusionnistes....

Hum ? pour moi les deux sont confondus. Ou tout au moins servent au même dessein. Comme d’ailleurs aussi toutes les infinies facettes que notre art possède et que, en son temps, lorsque je manipulais une excelsior à strass, je me représentais ainsi la magie: Mille éclats différents, partant dans tous les sens, se percutant, se répercutant, pour en revenir faire flamboyer l'objet entre mes doigts.

- Tiens, ? ça me rappelle aussi une couverture avec une mèche d'étincelles ... LOL

- Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

Le monde est Une vaste FARCE ! Autant la bien jouer !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. (temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

Alors ..l'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

05 mai

Modifié par JacK Barlett

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Bonjour à tous,  Excellente idée de sujet que je n'avais pas identifié jusqu'à présent. Merci donc à ceux qui l'ont fait remonter.  Plusieurs points concernant ma pratique:  1/ La construction d'une bibliothèque, un travail à temps plein  Je pense qu'il est primordial de construire une bibliothèque. C'est à dire de faire l'acquisition de ce qui nous intéresse, de manière intentionnelle et active.  2/ La lecture, ça dépend  Il y a des livres qui m'intéressent vraiment - je prends des notes à la lecture.  Pour deux raisons:  i) Pour verbaliser ce que je pense de ce que je lis;  ii) Pour pouvoir construire mon analyse sur ce que je lis avec le temps.  Cela passe par des notes manuscrites - un cahier par livre, stockés ensemble.    Après, il y a les livres qui m'intéressent "moins". Ce que je lis pour ma culture magique (typiquement, le mentalisme, que je ne pratique pas du tout mais qui m'intéresse - j'ai d'ailleurs plutôt passé un bon moment avec Orion de Phedon Bilek, récemment).  Je ne prends pas de notes de manière aussi systématique que les livres qui m'intéressent vraiment. Si j'ai une idée particulière que je veux prendre en note, je l'ajoute à mon carnet "général", où il y a mes idées plus isolées sur ces lectures.  Enfin, il y a les livres que je n'aime pas. Il y en a beaucoup.  Je les finis quand même, et je les garde dans ma bibliothèque parce qu'il est toujours intéressant d'avoir la preuve de ce qu'on n'aime pas, mais je ne les rouvre que dans le cadre d'un travail académique.    De manière générale, j'ai une approche très orientée "recherche". Très académique, croisement de sources, construction sur la base de ce que je lis et retraite.... Je n'extrais presque jamais "un truc" d'un livre. Ca s'inscrit dans un système plus structuré. 
    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8475
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Julie BIGOT
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      682.6k

×
×
  • Créer...