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Faut-il être cartésien pour être illusionniste éthique ?

Pourquoi les gens lisent d'avantage les horoscopes que les articles du professeur Tumeur Tumeurs (Tutues pour les intimes) ?

Un besoin de rêves et d'espoirs devant l’atrocité de la froide réalité de la vie : "Tu nais, tu meurs, entre les deux c'est du remplissage inutile".

Chez un illusionniste l'éthique c'est de créer une illusion, pas de montrer un effet spécial indigne de Spiderman.

Avant les comédiens et bateleurs se voyaient interdits d'inhumation en terre consacrée car leur métier était basé sur le mensonge. Mais c'était avant.

Modifié par GRANDOZZIO

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Publié le

Je n’ai jamais dit, pour ma part, que le fait d’être cartésien empêchait d’être un bon illusionniste.

Je me suis juste interrogé sur ce qui me parait être un paradoxe (un paradoxe de mon point de vue, hein, je conçois tout à fait qu’on puisse voir les choses différemment).

Beaucoup d’illusionnistes que j’ai rencontré (beaucoup mais pas tous) ont effectivement une vision très cartésienne des choses de la vie (souvent même rationaliste, matérialiste et athée) alors même qu’ils sont les artistes qui devraient être le plus en prise avec le mystère, le merveilleux… l’irrationnel (osons sauter le pas :) !).

En revanche, j’ai l’impression, à travers mes rencontres avec d’autres artistes (musiciens, peintres, sculpteurs, comédiens...) que ces derniers sont beaucoup plus connectés à ce que Platon appelait l’âme du monde. Ils peuvent être cartésiens voire athées mais ils ont ce que j’appellerais une sensibilité à l’invisible beaucoup plus développée que les illusionnistes. L’invisible n’étant pas forcément le paranormal mais aussi le monde des émotions, des symboles, des mythes et de l’ineffable.

Par ailleurs les illusionnistes ont souvent une vision matérielle et mécaniciste des choses. En ce sens je dis que certains devraient faire leur révolution "kantienne" : remettre la science à sa juste place (l’étude du monde phénoménal) et s’ouvrir aussi un peu plus à la philosophie, la poésie, la spiritualité et la métaphysique. Il me semble (mais là encore c’est un avis très personnel) que leur magie y gagnerait en âme.

Certains ont fait cette révolution, je pense à Christian Chelman qui s’est largement ouvert au monde du mythe (même si je trouve que son approche manque aussi, parfois, de sensibilité).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

En d’autres termes les illusionnistes modernes héritiers de Robert-Houdin ont, pour moi, trop investi le champ mécanique et technique des choses et en ont oublié le champ humain, poétique, anthropologique, symbolique, ar-tis-ti-que !... ce que j’appellerais le champ (ou chant :) ) de l’âme.

Notons que je ne suis pas le seul à le dire. Cette critique est souvent formulée (y compris par des personnes étrangères au monde magique qui sentent très vite ça).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

il n'y a pas besoin d'être cartésien pour être "éthique"...tant qu'on est éthique...et être cartésien n'empêche pas d'être un bon illusionniste...

mais où doit se placer l'éthique du magicien?

les gens lisent plus l'horoscope car tout simplement on le trouve dans le journal sur le comptoir...et il y a rarement un illusionniste sur le comptoir ;-)

par ailleurs il me semble que l'horoscope, cette prédiction de l'avenir, en effet fait rêver en soit...et en effet cela, ce type de rêve, peut être une source d'inspiration pour le magicien (le mentalisme...)mais ce qui est du temps du spectacle ne doit-il pas le rester? une voyante est-elle dans le temps du spectacle? on peut imaginer un mentaliste qui croit en l'horoscope mais ne se doit-il pas, justement par éthique, de distinguer ce qu'il a fait en spectacle de l'utilisation de son don s'il l'a?

le professeur Tutu? il y a quand même de bonne revues de "vulgarisation" scientifique (science et vie?) qui en effet ne feront pas forcément rêver quand il est question du cancer (pour l'exemple) mais qui ouvrent pleins de possibles quand ils traitent de l'espace ( pour l'exemple).

citation grandiozzo:

Un besoin de rêves et d'espoirs devant l’atrocité de la froide réalité de la vie : "Tu nais, tu meurs, entre les deux c'est du remplissage inutile".

toute utopie est porteuse d'espoir, de rêve, de valeurs humaines voir humanistes...

faut-il être dans une "irréalité" ou "immatérialité" pour que le rêve soit valable?

tu nais, tu meurs et étant conscient de cela tu connais le "prix" de la vie...et l'inutile devient vital, festif et défendable pour ce qu'il est...de l'inutile, du spectacle, un plaisir de la vie...

Publié le (modifié)

Une petite question :

Comment seraient prises sur un forum dédié aux sciences occultes, médecines parallèles, développement personnel, et autres XXXXXXXXXXX (remplacer les croix par un terme en adéquation avec vos croyances), les interventions d'un magicien qui viendrait faire du prosélytisme cartésien défendant certaines valeurs propres à l'illusionnisme de spectacle (pléonasme !) ?

A n'en pas douter, après une tentative d'explication, qui, si elle s'avérait inutile car recevant insultes plus ou moins déguisées et mauvaise foi flagrante, on conseillerait sûrement à ce magicien d'aller partager ses opinions et certitudes avec des personnes plus compréhensives et/ou à même d'être "à la hauteur de ses connaissances supérieures" sur un forum... Dédié aux idées qu'il prône ! Evident non ?

Je le répète une fois encore, je suis relativement effaré par le discours hautain et la vision de notre Art de M. Grandiozzo, qui reproche à ses contradicteurs ce que lui-même fait, et ne fait absolument pas partager une quelconque passion...

Le mélange des genres est dangereux et peut (et a déjà) engendrer des débordements dangereux pour les spectateurs, qui, j'en suis persuadé, lorsqu'ils viennent assister à un SPECTACLE ne sont certainement pas venus à des fins de "se soigner" ou pour qu'on leur balance à la tronche leurs problèmes personnels... La seule vertu des spectacles étant justement de les leur faire oublier !

Oui, un spectacle peut faire réfléchir. Oui un spectacle peut instruire. Et personne n'a jamais dit le contraire ici... Et ces notions ne sont absolument pas antonymes du mot DIVERTISSEMENT !

NON NON ET RE-NON un spectacle doit être un alibi pour vendre une soupe parapsychologique et autre séance de coaching ou que sais-je encore...

Modifié par Nikola

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

La question initiale étant « L’illusionnisme pour divertir, juste pour divertir, rien que pour divertir ? », je me permets de faire un rappel philosophique qui m’a toujours marqué, et qui se rappelle à moi dès que l’on parle de « divertissement ».

Le philosophe Blaise Pascal désigne par « divertissement » tout ce qui nous évite l’ennui et qui nous empêche de réfléchir sur nous-même. Pour lui, le divertissement est un refuge, il permet de fuir, d’échapper à nous-même, à des préoccupations existentielles inévitables si nous nous retrouvons seul, face avec nous-même. Il considère les loisirs tels que la chasse, le jeu ou la danse comme des « divertissements ». Sans ces divertissements, l’homme serait accablé par la petitesse et la peur de mourir, il ne connaîtrait pas un instant de bonheur et de repos.

Ainsi, la magie, qu’elle soit pratiquée par le magicien ou bien vue par les spectateurs, serait simplement là pour nous détourner de notre nature profonde et éviter de penser à notre misérable existence ? Je ne pense pas… et réduire la magie à du divertissement comme fait ici…

j'ai quelques spectateurs à divertir... Juste divertir... Rien que divertir... Je n'ai en effet pas les connaissances pour avoir la prétention de les aider, de les éclairer, de les sauver... ;)

… est assez triste et réducteur.

C’est pourquoi il est capital de s’ouvrir aux autres disciplines tenant du merveilleux, du mystère, de l’émotion… Je l’ai découvert il y a peu de temps, mais tout cela est lié, et le plus dangereux est de créer des barrières entre toutes ces disciplines, ces barrières nuisant à la créativité. On peut être scientifique (comme je le suis dans la vie de tous les jours, chercheur en neurosciences), mais aussi s’intéresser à toutes ces disciplines parallèles et avoir cette « sensibilité à l’invisible » comme le dit si bien notre ami Shiva.

Publié le (modifié)

Monsieur Nikola ... et bien d'autres,

Dire ou sous-entendre que je prône les dérives sectaires est une accusation téméraire, injuste, grave et calomnieuse. Mon discours est : OUI, UN ARTISTE PRESTIDIGITATEUR A LE DROIT DE CROIRE EN QUELQUE CHOSE, D'EN PARLER ET DE LE PARTAGER. CAR L'ARTISTE EST LA SEULE PERSONNE ENCORE UN PEU LIBRE EN CE MONDE. Et vous faites tout pour lui enlever ce droit. En 1968 le même débat aurait lieu pour ce qui concerne nos opinions politiques. Vous êtes des nostalgiques de la chasse aux sorcières.

Oui j'ai des sympathies pour le para-normal et je suis très curieux pour tout ce qui touche à toutes les magies, c'est une tare ? C'est illégal ? La magie hors-catalogue ne vous intéresse pas?

Est-ce hautain que le désir d'en savoir plus et de rêver plus, messieurs les faiseurs de rêves ? Il n'y a pas que le PGDM en ce monde, France 5 et ARTE c'est bien aussi.

La bâillon et la mise à l'index sont-ils votre seule réaction ?

Oui je m'amuse autant dans les salons de la voyance que chez les ventes de trucs organisées et c'est même pour cela que certains frôlant l'hystérie m'ont collé l'étiquette de voyant, charlatan et même, oh les stupides de guérisseur !

Oui je suis artiste, artiste peintre, et j'aime faire des tours pour amuser mon entourage. Oui je suis un farfelu new-âge et un passionné fou de la prestidigitation (Jean de La Vigne étant mon premier hochet), non les gens ne font pas la file devant ma maison pour se faire soigner d'un bouton sur le nez.

Vous semblez être obsédé par mon air "hautain" (je ne mesure qu'un mètre 73) êtes-vous complexé à ce point.

Acceptez-vous que quelqu'un ose avoir une autre vision de la magie que la votre et ose en parler ici ?

Je ne le pense pas. Ne me lisez pas, ce n'est pas obligatoire comme le sont vos opinions.

Modifié par GRANDOZZIO

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    • Bonjour à tous,  Excellente idée de sujet que je n'avais pas identifié jusqu'à présent. Merci donc à ceux qui l'ont fait remonter.  Plusieurs points concernant ma pratique:  1/ La construction d'une bibliothèque, un travail à temps plein  Je pense qu'il est primordial de construire une bibliothèque. C'est à dire de faire l'acquisition de ce qui nous intéresse, de manière intentionnelle et active.  2/ La lecture, ça dépend  Il y a des livres qui m'intéressent vraiment - je prends des notes à la lecture.  Pour deux raisons:  i) Pour verbaliser ce que je pense de ce que je lis;  ii) Pour pouvoir construire mon analyse sur ce que je lis avec le temps.  Cela passe par des notes manuscrites - un cahier par livre, stockés ensemble.    Après, il y a les livres qui m'intéressent "moins". Ce que je lis pour ma culture magique (typiquement, le mentalisme, que je ne pratique pas du tout mais qui m'intéresse - j'ai d'ailleurs plutôt passé un bon moment avec Orion de Phedon Bilek, récemment).  Je ne prends pas de notes de manière aussi systématique que les livres qui m'intéressent vraiment. Si j'ai une idée particulière que je veux prendre en note, je l'ajoute à mon carnet "général", où il y a mes idées plus isolées sur ces lectures.  Enfin, il y a les livres que je n'aime pas. Il y en a beaucoup.  Je les finis quand même, et je les garde dans ma bibliothèque parce qu'il est toujours intéressant d'avoir la preuve de ce qu'on n'aime pas, mais je ne les rouvre que dans le cadre d'un travail académique.    De manière générale, j'ai une approche très orientée "recherche". Très académique, croisement de sources, construction sur la base de ce que je lis et retraite.... Je n'extrais presque jamais "un truc" d'un livre. Ca s'inscrit dans un système plus structuré. 
    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
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