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Publié le (modifié)
Laissons les vivre en paix et dans le bonheur et sans harcèlement moral en les montrant du doigt comme au zoo.

Tout est dit, et que les médias cessent donc leur harcèlement en nous imposant un véritable matraquage médiatique concernant cette nouvelle disposition légale car exhiber ostensiblement cette situation qui existe discrètement depuis l'aube des temps va finir par irriter le bon peuple si amateur de ratonnades proposées.

Sur ma planète bilinguement ennemie cette loi est sortie il y a dix ans et on nous en parle encore quotidiennement, alors que le chômage, l'insécurité, le cancer, la malbouffe, les incivilités et les délires taxatoires progressent subtilement . Misdirection ?

Que ceux qui s'aiment continuent à s'aimer. L'Amour c'est un machin discret, pas une exhibition. Pas besoin de nous demander à venir tenir la chandelle si on à d'autres "centres" d'intérêts.

Modifié par GRANDOZZIO

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Publié le

"au lieu de les acheter en pedo... euh... en thaïland!"

Elle aurait sortie "Pédoland!" ça aurait été un grand moment de télévision :D.

En l'état, c'est juste une c0nne, dans une émission qui pointe du doigt les c0ns, pour que le vrai c0n assis devant son écran puisse se dire "je suis quand même moins c0n". La télévision...

Publié le
Personnellement je ne comprends pas le manque de discernement et de logique des gens qui agissent dans ce sens.

Seul le matraquage médiatique explique l'anesthésie d'une partie du peuple de France...

Etant moi même un peu anesthésié, peux tu m'éclairer par une réponse logique et pleine de discernement à la question que je posais en réaction à l'une de tes affirmations précédente: d'ou tiens tu que l'orientation sexuelle est un choix?

Je m'autocite afin que tu ne me fasses pas dire ce que je n'ai pas dis :

Enfin je dirai qu'il faut savoir ce que l'ont veut : un couple homosexuel n'est, par nature, pas fécond. C'est une réalité. Chacun fait ses choix. Essayons de garder les pieds sur terre et de regarder la réalité en face.

La nature définit un enfant comme étant issu d'un homme et d'une femme. Une relation homosexuelle ne génère pas d'enfant.

Je n'ai pas choisi d'être attiré par les femmes. Je ne suis pas dans l'esprit des homosexuels pour savoir ce qui les pousse à l'être.

Ils ne sont pas plus bêtes que les autres et savent qu'ils n'auront pas d'enfant commun. Dès lors ils savent leur union infertile.

Le mariage est l'union d'un homme et d'une femme pour procréer.

Il est donc antinomique du terme homosexuel. Ce n'est pas moi qui le veut, c'est la nature.

Nous ne sommes pas des animaux, et jusqu'à preuve du contraire aimer est un acte de volonté.

Le choix est donc là : si je choisi d'aimer un homme, je n'aurais pas d'enfant et le terme mariage n'a pas de sens.

J'espère avoir répondu à ta question :)

Publié le

Mais enfin, c'est ahurissant !! -8-8

Le mariage est l'union d'un homme et d'une femme pour procréer.

- Un homme et une femme n'ont nullement besoin de se marier pour procréer, beaucoup de couples ont des enfants sans pour autant être mariés !!!

- Certains se marient même sans jamais avoir d'enfants !

- Le mariage n'est nullement à vocation d'avoir des enfants. C'est une validation d'un acte d'amour et d'une union vis-à-vis de soi, de sa famille et amis et également vis-à-vis de la société pour avoir des reconnaissances de droits et facilités administratifs. (Ex: en cas de décès, pouvoir hériter des biens communs).

Il est donc antinomique du terme homosexuel. Ce n'est pas moi qui le veut, c'est la nature.

- La nature n'a strictement rien à voir là-dedans !! Le mariage est un acte créé par des sociétés, des civilisations, des religions, c'est une invention de l'homme dans une vision de la société. La nature, elle, par contre à crée des hommes et des femmes homosexuels.

Et justement cette vision de la société par l'homme et les législateurs de la société évolue !

Dès lors le mariage n'est pas "antinomique du terme homosexuel" puisque justement l'homme édicte de nouvelles lois rendant les termes compatibles légalement.

Ce que tu considères en fait comme "nature" ce n'est rien d'autre que des modèles de société qui n'ont que quelques dizaines de siècles.

Reviens dans une dizaine de siècles sur Terre et tu verras que la pensée ne sera plus la même, qu'on trouvera dingue et barbare que les sociétés d'avant aient pu ne pas reconnaître comme naturel l'amour d'un homme vis-à-vis d'un homme ou d'une femme vis-à-vis d'une femme, au même titre que nous trouvons nous-mêmes barbares certaines coutumes et lois de sociétés d'antan, tel au Moyen-Âge.

L'Homosexualité existe depuis la nuit des temps, justement car la nature a doté certains êtres, homme ou femme, d'une attirance homosexuelle et non hétérosexuelle, partout, dans chaque pays, seulement pouvoir vivre heureux au grand jour à toujours été impossible ou compliqué pour les personnes homosexuelles du fait des lois et des modèles de sociétés principalement basés sur des dogmes religieux.

Dans quelques siècles tout sera considéré différemment grâce aux avancées des sociétés telle celle permis par cette nouvelle loi française. C'est en cela un grand, très grand pas, au même titre, pour moi, que la reconnaissance de droits civiques au peuple noir américain, le droit de vote aux femmes, l'IVG, j'en passe et des multiples.

Et personnellement, le prochain grand tournant que j'espère, c'est le droit à l'euthanasie !

Et tout ça c'est quoi ? C'est du respect de l'être humain en ce qu'il est dans sa chair, en ce en quoi "la nature" l'a crée, homme, femme, blanc, noir, jaune, hétéro, homo, brun, blonde, avec un grand pif ou un petit, avec une maladie génétique ou non, en égalité des droits ! et dès lors en reconnaissance du droit au bonheur au final !

Nous ne sommes pas des animaux, et jusqu'à preuve du contraire aimer est un acte de volonté.

Je retourne ta phrase dans tous les sens, je ne comprends vraiment pas ce propos surprenant.

Le choix est donc là : si je choisi d'aimer un homme, je n'aurais pas d'enfant et le terme mariage n'a pas de sens.

Car tu lies décidément le mariage au fait d'avoir un enfant !! C'est une erreur absolue.

Beaucoup de couples homosexuels qui se marieront n'auront pas d'enfants, ils n'en ont pas la volonté !!

Et donc, si, le mariage a bel et bien beaucoup de sens pour eux !! (voir 1er paragraphe de réponse).

Certains autres auront cette volonté d'avoir un enfant, mais ça c'est un autre débat, car encore une fois l'amalgame est trop fait entre le mariage et l'adoption qui sont deux choses totalement distinctes !

Publié le (modifié)

Husk : "Le mariage n'est nullement à vocation d'avoir des enfants. C'est une validation d'un acte d'amour et d'une union vis-à-vis de soi, de sa famille et amis et également vis-à-vis de la société pour avoir des reconnaissances de droits et facilités administratifs. (Ex: en cas de décès, pouvoir hériter des biens communs)."

On peut s'aimer sans mariage. On peut vivre ensemble sans mariage. On peut avoir des enfants sans mariage. On peut reconnaitre un enfant sans mariage.

Le mariage c'est surtout un contrat qui va permettre le partage des biens entre les enfants à la mort des parents. Pour moi le mariage ne sert à rien si on ne peut pas procréer. de plus on veut gommer artificiellement les différences entre couple homo et couple hétéro (au nom d'une "égalité" (???) demandé par un groupe d'undividu qui ne défend que ses intérêts et non un intérêt global).

Je ne vois vraiment pas le mariage homosexuel comme un droit à l'amour, il y a derriere cela d'autres revendications.

Même Jean-Claude Brialy par exemple était contre le mariage Homosexuel.

Je pense que Philipides avait bien résumé l'affaire :

"S'il ne s'agissait que de cela, sans doute. Or on le sait, le fond du problème n'est pas d'officialiser l'union de 2 personnes du même sexe, mais d'installer un cadre juridique pour leur offrir de nouvelles voies vers la paternité !

A l'époque du PACS, on nous avais promis qu'il n'y aurait pas de mariage gay. Je ne crois donc pas ce qui me promettent qu'il n'y aura pas de PMA ou de GPA pour les couples homo.

Personnellement, je n'ai pas envie que l'on fabrique des orphelins.

La société doit-elle réellement se substituer à la nature (qui n'a prévu de procréation et de paternité que pour les couples hétéros) au seul motif d'égalité entre tous?

Si oui, nous ouvrons une boîte de pandore !! Imaginez les féministes, tellement en manque de combat (pourtant, les anciens ne sont de loin pas gagnés, il y a encore des femmes battues par leur mari et très peu qui sont rémunérées comme les hommes à poste égal) qui, lorsque ce sera techniquement possible, invoqueront l'égalité avec les hommes à avoir des enfants sans les contraintes de la grossesse ?

L'égalité entre les humains est une belle chose, il ne faut pas y mettre tout et n'importe quoi."

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Je n'ai pas choisi d'être attiré par les femmes. Je ne suis pas dans l'esprit des homosexuels pour savoir ce qui les pousse à l'être.

M'est d'avis que dans l'esprit des homosexuels il se passe la même chose que dans ton esprit et qui te pousse à être hétérosexuel.

J'espère avoir répondu à ta question :)

Pas vraiment.

Tu m'expliques que deux hommes ou deux femmes ne peuvent pas avoir d'enfants de manière naturelle (soit, cela ne veut pas dire qu'ils-elles ne sauront pas s'en occuper), tu prends des raccourcis qui m'apparaissent douteux pour lier mariage, nature et amour, mais tu ne donnes pas d'explication sur:

Le choix est donc là : si je choisi d'aimer un homme,

D'ou tiens tu que l'on choisit son orientation sexuelle?

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    • Autre détail : si tu confies le briquet à un spectateur et garde donc les aimants entre pouce et index, tu vas sans doute me demander comment je les remet sur le briquet pour la table suivante (en se plaçant dans la situation ou, comme moi, tu vas de table en table). Il faut que je précise que jusqu'à présent j'utilise un porte-monnaie avec des petits morceaux de papier flash dedans et un mouchoir en papier. Ce porte-monnaie est initialement dans ma poche extérieure gauche de veste avec le boulon dedans et les morceaux de papier flash (rectangulaires, à peine plus longs que le boulon et une position debout/couchée alternée, à angles droits les uns par rapport aux autres si vous préférez). Le mouchoir en papier est dans ma pochette (c'est le nom de la petite poche extérieure, de face, sur une veste). Le briquet équipé de ses aimants est dans la poche à briquet (c'est la poche intérieure gauche, en bas d'une veste qui s'appelle ainsi). 1ère table : je sors le porte-monnaie que je pose sur la table ou dans la main d'un spectateur e lui disant "résistez à l'envie de voir tout de suite ce qu'il y a dedans, je vais vous le montrer dans 30s" puis le briquet. Je fais cela pour éviter tout contact malencontreux entre le porte-monnaie et le briquet. Je demande au spectateur d'ouvrir le porte monnaie vers moi pour garder le mystère jusqu'au bout, je prend le boulon et un morceau de papier flash avec ma main gauche (j'arrive à en prendre un seul grâce au positionnement alterné des morceaux rectangulaires "allongés/debout"). Le boulon doit être dissimulé derrière le morceau de papier et le bout des doigts gauches et j'allume tout de suite le briquet (le bruit de la molette ou du piezo et la flamme attirent l'attention vers le briquet). J'enflamme et fait apparaître le boulon. Je présente la routine du boulon dont l'écrou se dévisse seul avec l'idée de Gaëtan BLOOM d'utiliser le briquet. Là : soit je remet le boulon dans le porte-monnaie et je range tout comme au départ pour la table suivante, soit un spectateur veut essayer d'allumer le briquet près du boulon. Je lui donne. Je récupère les aimants entre pouce et index comme je l'ai décrit dans mon message précédent et je prend le mouchoir en papier que j'ai dans ma pochette entre pouce et index droits (qui ont déjà les aimants) car le meilleur moyen d'avoir une position des doigts naturelle, justifiée est de tenir un objet. Lorsque le spectateur a terminé son essaie, le boulon a noirci un peu donc je lui tend le mouchoir pour qu'il me l'essuie et lui demande de me redonner le briquet. Là, vous l'aurez compris, je conserve les aimants comme avec le briquet lorsqu'il prend le mouchoir en papier et je reprend le briquet en replaçant les aimants dessus et hop, direct dans la poche à briquet. J'attends qu'il m'essuie bien le noir sur boulon (je plaisante un peu là dessus) et lui demande de mettre l'écrou à mi-chemin dessus (je l'embête un peu en lui disant "encore 2 tours et demi" ou je ne dis rien et en récupérant les spectateurs je dis "encore un tour ?"; Après leur "oui" je fais de manière exagérée un tour de plus à l'écrou sur la vis puis je leur dis "nan, vraiment, je vous montre encore un mystère rigolo...et là je sors les rondelles avec le trou que l'on fait voyager ou le clou qui se tord ou le stylo qui se tord, etc...ça dépend de mon envie du moment). Evidemment je range le boulon dans le porte-monnaie et c'est reparti...pour un tour ! Je précise aussi que lorsque je dis "pour la table suivante", en fait je parle non pas de la table que je vais aborder après mais de celle encore après car en table à table, j'ai deux enchaînements de 3 routines chacun et j'alterne une table sur deux. Un des enchaînement occupe mes poches gauches (intérieures et extérieures) et l'autre mes poches droites. Ainsi les spectateurs d'une table ne voient pas ou plus difficilement ce qui les attend. Deux tables voisines n'auront pas le même "numéro" et comme je dis souvent, le premier plaisir d'un spectateur par rapport à la magie, c'est de voir le numéro mais le second (et quelque part encore plus important) est de le raconter à des personnes qui ne l'ont pas vu le lendemain dans la famille, au boulot ou autre. Et là, entre tables, il n'est pas rare qu'ils échangent en disant "ils vous a fait le coup du...?" ou "t'as vu le tour avec ....?". Bien entendu, il n'est pas rare qu'une table me demande à voir un effet dont un voisin de la table d'à côté lui a parlé ou qu'il a entrevu de loin. Dans ce cas, selon le cas, je refais le tour en question ou un autre du même tonneau. Attention : sur certaines vestes, la poche à briquet et au même niveau que la poche extérieure gauche. Dans ce cas, l'aimant peut être trop près du boulon et l'activer malencontreusement. Dans mes vestes, la poche le fond de la poche à briquet est toujours plus bas que celui de ma poche extérieure gauche de veste et le porte-monnaie n'est pas gros mais assez rigide et épais (ce qui limite encore le risque et évite que le spectateur à qui je le confie sente le boulon ou en tout cas une chose dure au travers du cuir). Chaque détail compte pour moi. C'est au fil du temps que je trouve chacun de ces détails pour les routines que je présente mais ça, ce n'est pas un mystère, c'est évident. On s'écarte un peu des billets de Finn Jon alors pour "rattacher le wagon", je dirais que je n'ai jamais testé sa version des billets. Je trouve qu'elle n'est pas adaptée pour le table en table mais que c'est la plus nette pour la scène ou le salon (car les transformations sont à vue et douces, sans accoups et sans pliage des billets).
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