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Pour ma part, je suis toujours prêt à rencontrer à titre personnel toute personne qui voudrait me faire partager ses certitudes ou son expérience sur l'existence des phénomènes paranormaux. Je vous propose même de venir présenter vos talents au sein de l'association de mentalistes Mindon Mania : vous y serez accueilli avec toute l'écoute dont vous pouvez rêver.

Je me permets de faire remonter ce très vieux fil sur un très vieux sujet.

Un sujet ouvert il y a une dizaine d'années et que j'avais relancé (ou tenté de relancer ;) ) il y a moins de deux ans. J'aime beaucoup la jolie question d'Arthur Dent (Zappy) relative à la chance.

L’officine dont tu parles, Christian, n’existant plus (ou plutôt étant plongée dans un profond sommeil), connaitrais tu un endroit où nous puissions bénéficier à la fois de cette vision particulière et de cet esprit critique propre aux illusionnistes et, aussi, de toute l’écoute, l’ouverture et la bienveillance nécessaire à l’émergence de l’étrange ? :D

Il existe bien des cafés littéraires et même un Kafemath (clin d'oeil à mon pote et presque voisin Benoît Rosemont), pourquoi pas une rencontre de l'étrange ? Je suppose que Jean-Marie serait toujours disposé à nous accueillir chez lui (pourquoi appelles-tu sa maison une "officine" ?, en référence à cette définition péjorative de ce substantif, "endroit où se trame quelque chose" mdr , celle ancienne d' "endroit où l'on étudie, où s'élaborent des ouvrages de science" ou parce que tu aimerais que les pharmaciens du forum y participent mdr ? OK pour un "atelier" d'échanges bienveillants, de réflexion ouverte et pourquoi pas d'expérimentations). Je propose même une première réunion informelle chez moi...

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Séquestrées de Cleveland: une célèbre voyante (ah.. ne chantera-t-on jamais assez les doux "bénéfices" apportés par la voyance...), Sylvia Brown, avait annoncé à la mère d'Amanda Berry que sa fille était morte en 2004. (...) Une révélation faite un an après la disparition de sa fille, le 21 avril 2003 alors que celle-ci avait 16 ans.

Sujet analogue, voir ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/378471/Searchpage/1/Main/44564/Words/voyante/Search/true/Re_Television_Enquete_exclusiv#Post378471

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.../...

présenter vos talents au sein de l'association de mentalistes Mindon Mania : vous y serez accueilli avec toute l'écoute dont vous pouvez rêver.

Je me permets de faire remonter ce très vieux fil sur un très vieux sujet.

L'une des particularités de Mindon est qu'il y avait un grand pluralisme, entre autre : des magiciens pratiquant la magie mentale, des mentalistes rationalistes, cartésiens et des mentalistes qui, par exemple, savaient tirer et interpréter les tarots, les runes, etc. Chacun pouvait s'exprimer librement pendant les réunions, ce qui m'a toujours paru très important. Il y a 2 ans j'ai essayé de réactiver cette association (qui est en sommeil) mais j'attend toujours leur réponse et, en ce qui me concerne, aujourd'hui, je n'ai plus le temps nécessaire...

Alan

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"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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Je suppose que Jean-Marie serait toujours disposé à nous accueillir chez lui (pourquoi appelles-tu sa maison une "officine" ?, en référence à cette définition péjorative de ce substantif, "endroit où se trame quelque chose"

Farceur va ! Je ne faisais, en aucun cas, référence à la maison de Jean-Marie. Je faisais référence à l’association Mindon Mania. L’utilisation du substantif "officine" était un clin d’œil au côté groupusculaire, mystérieux et quelque peu obscur que cette association avait (et a toujours) dans l’imaginaire des magiciens (n’oublies pas que nous sommes sur un forum d’illusionnistes :whistle: ).

L'une des particularités de Mindon est qu'il y avait un grand pluralisme, entre autre : des magiciens pratiquant la magie mentale, des mentalistes rationalistes, cartésiens et des mentalistes qui, par exemple, savaient tirer et interpréter les tarots, les runes, etc. Chacun pouvait s'exprimer librement pendant les réunions, ce qui m'a toujours paru très important.

Alan explique très bien ce qui me semble être une des particularités essentielles de Mindon si ce n’est son fond de commerce : un très grand pluralisme et une vision très large des choses qui permettait de faire cohabiter des approches très différentes. Je ne suis pas sûr qu’une expérience de type Mindon soit possible aujourd’hui. Les positions se sont trop cristallisées de part et d’autre. Entre un mentalisme-illusionnisme qui ne vise qu’à divertir et seulement divertir (uniquement divertir mdr ) et des mentalistes-coachs qui ont investis des champs complètement différents, le divorce me semble aujourd’hui un peu trop profond.

J’essaie tant bien que mal de réconcilier les deux approches mais tu vois bien que ça ne prends pas ! :D

(Je note néanmoins tes sympathiques propositions, Christian)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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[video:youtube]

La Soviétique Nelya Mikhailova, alias Nina Kulagina, née en 1927, décédée en 1990.

Il suffit, par exemple, qu’elle promène doucement la main au-dessus d’un tas d’allumettes pour qu’elles se rassemblent et glissent le long de la table. Elle a également déplacé de la même façon un saladier placé entre des assiettes, sans que celles-ci bougent. Elle est parvenue aussi à faire mouvoir simultanément cinq cigarettes disposées verticalement sous un large cube de plexiglas, donc manuellement inaccessibles.

Bien entendu on chercha des fils invisibles, on radiographia Nelya et on la soumit à des appareils de détection ultra-sensibles pour découvrir s’il existait un ‘‘truc’’ génial qui, habilement dissimulé, lui aurait permis de réaliser ses prouesses, mais ce fut en vain. (Robert Tocquet)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Il faut également préciser que les vidéos (dont l'image est souvent de mauvaise qualité) de Nina Kulagina ont été principalement utilisées (et tournées) par les autorités soviétiques...en pleine guerre froide...

;)

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Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

A propos de Nina Kulagina (qui utilisait aussi le pseudonyme de Nelya Mikhailova), on notera que, une fois de plus, et malgré les clameurs des "croyants", en aucun cas elle ne fut testée selon des normes scientifiques de base. Les tests ont été souvent effectués à son propre domicile ou dans des chambres d'hôtel, aucun contrôle strict n'a jamais appliqués, en partie à cause du fait que la démonstration pouvait prendre plusieurs heures de préparation (par exemple, concentration par le sujet parapsy.. ben voyons !). On notera AUSSI que, comme d'habitude, aucun expert en techniques de prestidigitation n'a jamais été présent. Du reste, malgré ce qu'en laissent penser les tenants du paranormal, aucun financement officiel ne fut affecté

On rappellera, d'une part, les circonstances historiques de l'époque (guerre froide et "intox" à profusion de la part des deux camps), fort justement rappelées par Julien Losa, et d'autre part, ce que j'appelle le "syndrome de Chasles", du nom de ce grand mathématicien de génie... qui s'est ridiculisé en produisant des lettres "authentiques", achetées forts chères, de Jeanne d'Arc, de Vercingétorix, de Jésus Christ... toutes, curieusement, écrites dans un pseudo-français d'époque... La naïveté des scientifiques peut parfois être étonnante.

Une fois la guerre froide un peu calmée, du reste, les deux puissances ont vite abandonnées ces pseudo-recherches, en ayant assez de foutre du fric en l'air pour un résultat absolument NUL.

Une fois de plus : du vent,du vent, du vent... et du grain à moudre pour tous les escrocs du monde avides de gogos à plumer.

Quand à Geller, depuis le temps... qui, aujourd'hui, à part quelques illuminés naïfs et manipulables, peut croire encore que cet artiste de grand talent possède le moindre pouvoir ? Les incohérences, les flagrants délit de tricherie, le refus absolu, sous les prétextes les plus fallacieux, de tout test en conditions rigoureuses et scientifiques, et bien d'autres choses, démontrent aisément le contraire. Le but étant de vendre tout un fatras de choses, jusqu'à.. des bijoux.

Le malheur étant que les illuminés naïfs, "confortés" dans leur "croyance" (il EXISTE POUR DE VRAI des "choses", des "dons" qui s’exonèrent des lois universelles de la nature...) , sont, une fois encore, des proies faciles pour tout ce que la planète compte d'escrocs, des escrocs dangereux (dans le genre "chirurgiens philippins) qui, par exemple, soignent le cancer avec du "magnétisme" ou des "énergies". Du reste, Uri Geller ne se prive pas de cette manne, commercialisant lui même un "kit", dont voici un extrait de la promotion :

" Dans ce livre unique, il vous montre que l'esprit humain est une centrale d'énergie de guérison, inexploité par la plupart d'entre nous, et pourtant capable de restaurer la santé physique et mentale." (N.d.L. : Notez bien le terme santé PHYSIQUE, sans aucune ambiguïté).

"Abondamment illustré, (ce livre) comprend:

les thérapies de guérison POUR CHACUN DES QUATRE corps d'énergie: physique, mental, émotionnel et spirituel" (N.d. L. : Là encore, le terme de "thérapies de guérison" est sans ambiguïté).

Etc.

Quelque soit son talent, cet homme est un escroc dangereux pour son prochain, l'abus de faiblesse est toute son existence et l'obscurantisme a fait sa fortune.

Personnellement, je ne lui ferais pas l'honneur d'être compter dans la grande famille des illusionnistes, de même qu'un tricheur professionnel n'y a pas sa place. Un tricheur reste un tricheur... et un escroc, un escroc. Ni l'un ni l'autre ne sont des illusionnistes dignes de cet art.

Modifié par Leureu
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Nul sceptique, nul zététicien, nulle "zezette" n'a de mort sur la conscience. Le doute ne tue pas. La croyance, par contre... Les zozos ont des MILLIONS de victimes à leur "actif". Les illusionnistes, avec leur art, sont là (entre autre), pour dénoncer ces néfastes.

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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