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Pour reprendre un thème déjà abordé dans le forum, je voudrais

signaler un point de vue sur les rapports entre illusionnisme

et paranormal, selon lequel les magiciens ne sont pas

nécessairement défavorables à la parapsychologie.Dans un forum,

j'ai trouvé la citation suivante (en fait,

une citation de citation) attriubée au parapsychologue

George Hansen:

<cit.>

"Bien que le grand public ait tendance à prendre les magiciens pour des démystificateurs, c'est le contraire qui est le

plus souvent exact. En 1989, Birdsell a sondé un groupe de ces professionnels et il a trouvé que 82% d'entre eux

croyaient en l'existence de l'ESP. En 1983, Truzzi cite une enquête effectuée parmi des magiciens allemands : 72,3%

d'entre eux pensent que le psi est probablement réel. De nombreux illusionnistes réputés ont exprimé la même

conviction [...]. Le scepticisme des magiciens à l'égard du psi est simplement un mythe." (p.221)

</cit.>

( http://archives.liste-aleph.org/ml/aleph-200203/msg00066.html )

Un autre contributeur donne le lien suivant vers un article signé George

Hansen:

http://auriol.free.fr/parapsychologie/prestidigitateurs.htm

qui conclut ainsi:

<cit.>

On ne devrait pas être surpris que tant de prestidigitateurs se montrent ouverts à l'existence de certains phénomènes parapsychologiques. Nous, magiciens, sommes en celà très semblables aux gens normaux. Des sondages récents montrent qu'à peu près la moitié de la population générale croient en l'existence de la Perception Extra Sensorielle (ESP).

Clairement, il y a désaccord, non seulement entre les prestidigitateurs , mais aussi entre les scientifiques et dans les corps administratifs. Le Nobel de Physique Brian Josephson est très enclin à admettre l'existence de l'ESP alors que son collègue Stephen Hawking se montre critique.

[...]

La plupart des sceptiques sont peu familiers des meilleures preuves scientifiques des phénomènes parapsychologiques tels que ceux qu'on trouve dans le Journal of Parapsychology. La plupart de ceux qui "y croient" sont peu conscients des arguments les plus forts contre la réalité de ces phénomènes.

</cit.>

  • J'aime 1

"Le futur existe parce que le passé n'a pas encore compris le présent" (David Coudyser).

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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J'ai pas de commentaires à faire sauf que les liens sont trés intérressants.

Merçi.

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pour ma part, les seuls travaux valables en matière d'explication du paranormal sont ceux d'Henri Broch (université de zététique, défi de 200000 euros) et de james randi qui ont tous les deux su décortiquer les méthodes des pseudo parapsychologues tout au long de leur carrière.

je ne peux que conseiller la lecture des livres suivants :

- devenez sorciers, devenez savants (h. broch, G. charpak)

- le paranormal (H. broch)

  • J'aime 1

ah bah tiens !...

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Gérard Majax s'est associé à l'université de zététique pour les aider à démasquer les imposteurs... une autre approche des rapports magiciens/paranormal !

Alx

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

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Bonjour,

pour compléter la liste des livres cités, j'ajouterai Au Cœur de l'Extra-Ordinaire de Henri Broch , disponible sur le site book-e-book.

Un livre que j'ai pris bien du plaisir à lire, tant il est riche dans l'explication de phénomènes "paranormaux" et autres croyances. (non pas qu'il tente systématiquement de les nier, mais plutôt d'expliquer qu'ils peuvent être produits de manière tout à fait naturelle).

---

Jean-Luc.

[ 02. Avril 2003, 16:48: Message édité par : JeanLuc ]

  • J'aime 1
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Citation:

Débat lancé par JeanLuc:

Bonjour,

pour compléter la liste des livres cités, j'ajouterai
Au Cœur de l'Extra-Ordinaire
de
Henri Broch
, disponible sur le site
.


Il y a aussi _Gare aux gourous_ de Majax (et des vidéos, dont je n'ai pas les références, consacrées aux tordages de petites cuillères...) Le but de mon post n'était pas de prendre la défense des extralucides, mais de m'interroger sur le rapport entre les illusionnistes et le paranormal, et accessoirement sur la bonne foi de l'auteur de l'article que je cite. En fait, les expériences de la Zététique et autres ne montrent pas l'inexistence du paranormal; mais elles montrent que les «preuves» de pouvoirs surnaturels ne prouvent, en fait, rien du tout. On peut aussi citer (mais il est dur à trouver) _Le crépuscule des magiciens_, qui est en quelque sorte une réponse au fameux _Matin des magiciens_.

[ 02. Avril 2003, 18:46: Message édité par : apokrif ]

  • J'aime 1

"Le futur existe parce que le passé n'a pas encore compris le présent" (David Coudyser).

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Le rapport entre les phénomènes paranormaux est l’illusionnisme ( je ne dis pas magie pour ne pas emmêler les choses… ) ne sont pas simple :

La plupart des illusionnistes ( presque tous, en fait) ne sont pas des scientifiques.

Par contre, ils ont l’habitude de manier la réalité, pour la déformer aux yeux du spectateur, et se sentent donc investis d’une mission: nous pouvons faire la même chose en trichant, prouvez nous que vous ne trichez pas…

Seulement voila, tout ne se prête pas aux preuves…

Les phénomènes « paranormaux » sont avant tout humain.

Et quoi de plus difficile à cerner que l’humain…

Va-t-on quantifier la beauté ?

Peut on prouver le mysticisme ?

Sur quelle échelle mesure t’on l’abnégation ?

Voila le genre de valeurs humaines que les psychologue ont tentés de cerner, mais qui n’ont en fait été que circonscrit : un test de QI, par exemple, ne s’applique que dans une culture donnée, avec un passé du sujet standard.

Vouloir faire de la prémonition, par exemple, dans le cadre d’une expérience de laboratoire, cela ne revient il pas au fait de dire : je vais vous prouver la poésie d’un soleil qui se couche…

Les valeurs humaines, toujours…

Qu’on ne s’y trompe pas, je ne prend pas la défense ici des charlatans qui abusent les crédules, par l’usage de pouvoirs supposés…

Mais je viens simplement, encore une fois, nous faire penser à rester humble :

Quand on ne peux prouver, on dit qu’on ne sait pas.

Des scientifiques ne rejettent pas en bloc les phénomène paranormaux ?

Ils ont peut être l’habitude de considérer le monde un peu différemment, ayant de la matière et de l’énergie une approche bien différente du commun des mortels… et qui aurait relevé de la sorcellerie il y a 200 ans.

Avez-vous, au fond de votre être, intégrés la notion que nous sommes fait en grande partie de vide séparant des atomes ? ( les atomes n’étant pas forcément des petites boules de billard qui ressemblent des planètes…)

A coté d’une telle magie, que sont les phénomène paranormaux ?

A-t-on toujours autant conscience de l’étendue de notre ignorance, par rapport à l’étendue de nos connaissances ?

D’un autre coté, nous sommes un peu hypocrite (enfin, moi, en tout cas…) puisque nous donnons (vendons) du rêve sur la base des phénomène paranormaux :

Vouloir à tout pris que ça n’existe pas, n’est ce pas faire disparaître le rêve lié a nos petites (pour moi) ou merveilleuses (pour vous) prestations ?

Si le doute était enlevé, notre magie ne serait qu’une devinette : « mince, comment a-t-il fait pour que je ne vois pas sa manipulation ? »

La magie n’a de sens que si l’on peux faire douter le spectateur : « mince, mais ce qu’il fait, ce n’est pas possible !!! »

J’avoue essayer de faire passer mon courageux public de la première à la seconde version, même s’il me reste des années avant de faire (peut être) cette différence dans l’esprit d’un spectateur.

Alors, pitié, ne venez pas leur dire qu’il n’y a plus de rêve, et que tout est rationnel et explicable… car alors, a quoi bon faire de la « magie »

[sourire]

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Citation:

La plupart des illusionnistes ( presque tous, en fait) ne sont pas des scientifiques.


Cela m'étonne car j'en rencontre énormément qui travaillent dans la sciences.

Mais vive la magie pour le rêve et vive l'humilité devant ce que l'on ne sait expliquer !

[ 02. Avril 2003, 20:42: Message édité par : -Julien DAVID- ]

  • J'aime 1

Julien

La tête qui tourne : le livre magique où les mots prennent tous leurs sens !

Publié le

On parle de magiciens DEVANT LE paranormal.

Moi je vous propose une étude du magicien DERRIERE LA paranormale.

LA paranormale, n'a rien de normal, à savoir un beau derrière (normal vu qu'on est derrière, mais anormal vu qu'on n'est pas devant, rien de plus normal quoi). Cela n'a rien a voir avec l'apparat sud femelle qui est le contraire de l'apparat nord mâle.

Avec tout ça j'en ai des bouts d'osselets pas femelle moi.. enfin j'en ai débousselés pas mal...

Bises à tous [sourire]

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

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Ouais intéressant ce sujet ...

Mais vaste, difficile à cerner.

Et du coté des informaticiens à la même question quels sont les chiffres de réponses?

[ 03. Avril 2003, 10:02: Message édité par : carus ]

  • J'aime 1

... Etre et rester un éternel ? vivant ...

Ne pas tout croire, mais s'interroger ...

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    • https://www.infomigrants.net/fr/post/72241/comment-religions-croyances-et-pratiques-traditionnelles-accompagnent-les-parcours-de-migration    
    • Bonjour, Super lot Pitata Smart Scale à saisir!!!. Le lot comprend : 1x PITATA Smart Scale unité principale (750€ neuf) 1x Récepteur 1x Câble de charge 1x Smart Scale Pad (175 € neuf) 1x Bowl fort Smart Scale (105€ neuf) Vidéos Soit 1030 € Prix neuf , je le vends 500 € fdpi  + en Bonus une session Zoom avec moi (désolé si ça fait un peu prétentieux 😅) pour vous aider à prendre en main la bête et partager des idées de routines et d'expérience en situation. Outils de haute précision et en super état de marche. Un outils plutôt réservé aux professionnels, fiable et versatile (votre créativité va avoir de quoi s'amuser). La balance intelligente PITATA est un dispositif avancé de lecture de l’esprit fondé sur le principe de pesée inventé par Finn Jon. Elle intègre des dizaines de composants, y compris des capteurs de pression très sensibles, pour détecter les changements de poids avec une précision de 0,01 grammes. Elle transforme ces mesures en informations précieuses, et paramétrables via l'application. La balance est si précise qu’elle peut détecter le poids d’une simple carte à jouer ou même d’un minuscule bonbon chocolat  avec une précision de 100 %.   La PITATA Smart Scale fonctionne via le récepteur (avec un affichage très précis et net) ou l’application. Le récepteur livré est préchargé avec les stacks Si Stebbins, Mnemonica et d’autres jeux de cartes. ROUTINES POSSIBLES * Quelqu’un choisit une poignée de bonbons ou de pièces de monnaie, et la balance intelligente PITATA indique la quantité exacte prise. * Personnalisation des stacks : Outre les six stacks de cartes classiques préchargées, vous pouvez personnaliser vos stacks habituels. Cela ne se limite pas aux cartes à jouer ; vous pouvez créer des stacks de cartes/cartons personnalisés avec des noms d'objets tels que des fruits, des animaux ou des lieux, en les intégrant de manière transparente dans vos routines de mentalisme existantes. * Lecture d’objets empruntés : Vous empruntez cinq objets au public, et un membre du public en prend un en secret. Vous pouvez identifier avec précision son choix. Ou bien, après avoir préparé cinq objets, vous demandez à cinq spectateurs différents d’en choisir un au hasard, et vous pouvez identifier chaque choix. * Kurotsuke & Roulette russe : Inspiré par Max Maven, cet effet classique de lecture de pensée consiste à identifier la personne qui a pris la balle rouge. En utilisant le même principe, vous pouvez remplacer la balle par n’importe quel autre objet, comme dans le cas d’une routine de type roulette russe. (Le récepteur peut également être spécialement programmé). * Boissons mentales : Une routine créative de l’équipe PITATA dans laquelle vous présentez cinq tasses de boissons différentes au public, qui en choisit une librement. Après chaque gorgée, grâce à votre sens aigu du go? »t, vous pouvez révéler avec précision la boisson spécifique que le spectateur a bue. * Prédiction par les pièces de monnaie mentales : Comme pour les boissons mentales, vous préparez des pièces de cinq pays différents, en incorporant des histoires captivantes de chaque pays dans votre routine. Vous pouvez prédire quelle pièce le spectateur choisira, en utilisant éventuellement des techniques comme Multiple Out ou des indices. * Un color match : Une routine où un spectateur va colorier un dessin avec différents marqueurs, et le magicien révèle sa prédiction, les deux dessins sont identiques De plus, l'équipe Pitata a récemment ajouté de nombreuses innovations et détails à l’application PITATA, y compris un mode entièrement automatique, ce qui ouvre la voie à encore plus de possibilités à l’avenir. Résumé et spécifications Une précision inégalée dans un design high-tech discret Une application incroyablement polyvalente, offrant des possibilités de performance infinies Boîtier personnalisable, permettant de placer l’appareil dans un étui à carte ou un coussin d’approche. Trois années de développement en quatre étapes pour aboutir à un appareil d’une précision de 0,01g Amélioré par une puce Bluetooth 5.2, garantissant une transmission robuste du signal    
    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
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