L'homme sur la Lune, canular ou réalité ?

[Mathieu]

La vidéo de Jacques ARNOULD est involontairement drôle. "J'ai rencontré un extra-terrestre et on a discuté pendant 4 heures".

Bon....

En français ? En anglais ? En extra-terrestre ?

"il a fallu que j'écrive une lettre où je disais "je vais rencontre un extra-terrestre et je suis prêt à en assumer les conséquences""...

Quelles conséquences ?

"il m'a posé des questions sur l'humanité que je représentais"...

Ca va les chevilles ?

Et les questions, il les a posé en quelle langue ? En extra-terrestre ? en français ? en esperanto (langue universelle devant j'imagine être connu des extra-terrestre ?

C'est gentiment risible... et particulièrement peu convaincant...

[Christian GIRARD]

C'est gentiment risible... et particulièrement peu convaincant...

C'était juste une situation factice, un peu comme quand on enferme un groupe d'individus pour tester ce que pourrait donner une cohabitation dans le but (bien hypothétique) d'aller sur Mars par exemple. Mais bon, il est vrai que parfois c’est déjà difficile de causer avec son voisin d'à côté, alors avec un extraterrestre...

Attendons de voir le film...

[Christian GIRARD]

Des scientifiques réputés s'impliquent dans le projet UFODATA, dont l'ambition est de faire franchir un nouveau pas à la recherche sur les OVNIs qui stagne depuis plusieurs années.

Bon, ça c'est le titre mais aucun nom de "scientifique réputé" n'est vraiment avancé sauf un professeur de sciences politiques, certes, mais qui ne peut représenter les sciences dures, un astronome impliqué comme membre du conseil d’administration d’UFODATA, la journaliste Leslie Kean dont on a parlé précédemment dans ce sujet (mais fautivement nommée Leslie King dans l'article) et Philippe Ailleris (voir ici : CLIC ) dont les "recherches et études dans le domaine des PANs sont menées purement en tant qu'amateur et non liées à ses implications professionnelles"...

Article ici : CLIC.

Parmi les autres contributeurs au projet UFODATA figurent aussi des « consultants silencieux », des scientifiques de hauts niveau mais qui, « en raison, de la stigmatisation culturelle attachée à la question des PANs préfèrent demeurer anonyme. »

Mystère...

Du coup je suis allé jeté un œil sur le site concerné, on y trouve d'autres membres de l'équipe (onglet team) et des consultants dont Massimo Teodorani que j'ai déjà évoqué dans VM pour ses ouvrages "stimulants" :

C'est ici : http://www.ufodata.net/

[Robert BOTTEMANNE]

La vidéo de Jacques ARNOULD est involontairement drôle. "J'ai rencontré un extra-terrestre et on a discuté pendant 4 heures".

Bon....

En français ? En anglais ? En extra-terrestre ?

Ben, comme tout le monde , par télépathie

[Christian GIRARD]

Ok, par contre j'ai vu la conférence dont on a parlé, avec Leslie Kean (ici) que j'ai trouvée intéressante, mais où je trouve qu'on n'apprend pas grand chose et qu'il ne se dit pas grand chose de convaincant, malheureusement.

Ici, une interview de Leslie Kean qui explique son approche journalistique de la question OVNI (l'un des animateurs a une approche assez critique sur le GEIPAN) :

"UFO CONSCIENCE avec Leslie Kean - OVNI"

[video:youtube]

Modifié 7 novembre 2015 par Thomas

[Christian GIRARD]

à peine hors sujet: allez voir "l'exoconférence" d'Alexanre Astier.

[video:youtube]

[Christian GIRARD]

(Ceci dit, il y a des témoignages d'astronautes trèèèès étonnants, j'en parlerai à l'occasion.)

J'ai déjà évoqué Edgar Mitchell

Edgar Dean Mitchell a déclaré que l'existence des extraterrestres était connue des autorités américaines.

... Gordon Cooper

Gordon Cooper a rappelé dans ses mémoires qu'il n'avait jamais observé personnellement d'OVNIs depuis l'espace. Lors de différentes interviews, il a toutefois déclaré avoir eu l'occasion d'observer "sur terre" un OVNI à deux reprises.

... Il est temps de parler de la Mission Gemini IV, en 1965, et du major James McDivitt :

En juin 1965, le Major James McDivitt a vu, filmé, et photographié un objet, qui a approché la capsule Gémeaux IV (mission du 3 juin 1965 au 7 juin) lors de laquelle ils satellisaient la Terre, passant au-dessus d'Hawaï. L'OVNI avait une sorte de long bras qui lui était attaché.

Voici ce que James principal McDivitt a répété si souvent en public :

"Je volais avec Ed White. Il dormait à ce moment donc je n'ai aucun témoin pouvant confirmer mon histoire. Nous dérivions dans l'espace avec les moteurs de contrôles arrêtés et toute l'instrumentation arrêtée (quand) soudainement (un objet) est apparu dans la fenêtre. Il avait une forme très définie - un objet cylindrique - il était blanc, il avait un long bras qui était rattaché à son côté. Je ne sais pas si c'était un très petit d'objet très proche, ou un objet très grand et très éloigné. Il n'y avait pas moyen d'estimer sa distance. Je ne sais vraiment pas quelle taille il avait. Nous avions deux appareils photo et caméra qui flottaient près de moi alors, donc j'en ai saisi un et j'ai pris une photo de (l'objet) et j'ai saisi l'autre et j'ai filmé. Puis j'ai allumé les systèmes de commande des fusées parce que j'avais peur que nous pourrions le percuter. Lorsque nous dérivions - n'ayant pas vérifié je n'avais aucune idée de la direction que nous prenions - mais au moment ou nous partions vers un peu plus loin, le soleil s'est reflété sur la fenêtre du vaisseau spatial. Le pare-brise était sale, juste comme dans une automobile, vous ne pouviez plus rien voir. Alors j'ai pris les commande des fusées pour aller encore plus loin et j'ai déplacé le vaisseau spatial de sorte que la fenêtre ait été dans l'ombre à nouveau, mais l'objet était parti. J'ai appelé la Terre plus tard et leur ai dit que ce qui s'était produit et ils ont vérifié leurs données sur les débris de l'espace et autres satellites, mais nous n'avons jamais pu trouver ce que cela avait pu être. Le film a été envoyé de nouveau à la NASA et passé en revue par quelques techniciens du film de la NASA. L'un d'eux a choisi les images dont il croyait que nous parlions, et avant que j'ai eu une chance de la passer en revue. Ce n'était pas la bonne image - c'était une image d'une réflexion du soleil sur la fenêtre."

... et de Gemini VII, avec l'observation de l'astronaute Borman (qui décrit "un engin fantôme volant en formation avec la capsule") :

Le "Rapport Condon " est considéré par presque tout ufologue et par plusieurs scientifiques qui y ont participé comme juste une tentative délibérée de discréditer le phénomène OVNI, considéra que l'observation d'un OVNI par McDivitt était vraiment un cas d'OVNI réel, et qu'il en était de même pour plusieurs autres cas de ce type rapportés par des d'astronautes :

Il y a trois observations visuelles faites par des astronautes en orbite qui, selon le jugement de l'auteur, n'ont pas été expliqués correctement. Ceux-ci sont:

Gemini IV, astronaute McDivitt. Observation d'un objet cylindrique avec un protubérance.

Gemini IV, astronaute McDivitt. Observation d'une lumière lumineuse mobile à un niveau plus élevé que le vaisseau spatial Gemini.

Gemini VII, observation de l'astronaute Borman de ce qu'il a décrit comme un vol de "bogey" en formation avec sa capsule spatiale."

Source et article ici : http://ufologie.patrickgross.org/htm/gemini465f.htm

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Je suis tombé par hasard sur ce fil et franchement, les commentaires de certains m'ont bien fait rire.

Le besoin de croire est fondamental chez l'homme et quand il ne s'agit pas de religions, ce sont les superstitions et les peurs qui prennent le relais.

Pour en revenir à la théorie du complot concernant l'homme sur la Lune, que de supposées preuves qui montrent surtout une indigence intellectuelle grave et une méconnaissance tout aussi grave des phénomènes physiques. Il est vrai que pour beaucoup, c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre.

Seulement la Lune est différente de la Terre et les phénomènes et conditions qui s'y présentent sont différents de ce que nous voyons - ou croyons voir - chez nous. Deux ombres sur une photo et hop, il s'agit de deux spots d'un studio ? Eh bien non, le diamètre de la Terre étant quatre fois plus gros que celui de la Lune, les clairs de Terre qui y sévissent sont beaucoup plus lumineux. Soleil + Terre = deux spots naturels.

Pas d'étoiles sur le noir du ciel lunaire ? C'est tout à fait normal, étant donné l'éclairage ambiant dû à une forte réflexion du sol. Un temps de pose court ne permet pas de montrer les étoiles, tout simplement, comme cela se passerait sur Terre d'ailleurs. Sur Terre, pour photographier la Voie Lactée il faut un temps de pose suffisamment long et tenir compte de la rotation de la Terre pour éviter le flou (sur monture azimutale par exemple).

Les directions différentes des ombres ? Le Soleil étant bas sur l'horizon les effets de perspective l'expliquent, comme c'est aussi le cas sur Terre. Photographiées par le haut, on les verrait parallèles.

Le module a été filmé au décollage... Un appareil resté sur place et télécommandé, ça impressionne encore quelqu'un ?

Pas de flou sur les paysages lointains, suggérant des décors... Evidemment, il n'y a pas d'air, donc pas de pollution atmosphérique.

Des détails clairs dans les ombres... Eh oui, la Lune réfléchit la lumière solaire et éclaire un astronaute debout dans une ombre noire.

Pas de flammes dans le moteur des fusées... Le combustible utilisé ne produit pas de flammes visibles.

Les traces de pas ne sont pas recouvertes de poussières par le décollage. Eh oui, pas d'air, pas de poussières déplacées, sauf si les traces étaient juste sous le réacteur.

Pas de cratère sous le module lunaire... Etant donné la faible attraction lunaire, les moteurs n'ont pas besoin d'une puissance énorme pour freiner l'engin.

Et le fameux drapeau qui flotte sans air ? Des barres de soutien le maintiennent déployé. C'était d'ailleurs expliqué à l'époque ; j'avais passé la nuit pour assister à cet alunissage, en direct.

Si les américains avaient voulu nous tromper, justement ils auraient fait en sorte que tout paraisse comme sur Terre. Le cinéma et la photo font des miracles.

Alors on se raconte également des histoires de fantômes, d'extraterrestres, de monstres, de maison hantées, d'ovnis, sans oublier toutes les superstitions et croyances habituelles. Certains auraient même des pouvoirs...

Et, naturellement, c'est "vu à la télé", comme certaines chaînes s'y mettent quasiment toutes les semaines. L'obscurantisme a encore de beaux jours devant lui et plus la vie devient incertaine, plus on croit et plus on gobe, sans aucune preuve. Finalement, celui qui croit que le magicien possède des pouvoirs et celui qui croit que la télé raconte des vérités ne sont pas très éloignés l'un de l'autre.

Modifié 2 décembre 2015 par Edler

[Christian GIRARD]

Copie partielle d'un message que j'avais édité ailleurs dans VM, j'ajoute en toute fin une vidéo sur le sujet :

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Dans la série des Enquêtes extraordinaires menées par Allix, il est est une particulièrement étonnante qui est celle traitant des abductions ("enlèvements d’une personne à son insu par des aliens humanoïdes", relatés par les "protagonistes). Il y est fait référence dans la vidéo ci-dessus. John Mack est à l'origine de l'engouement pour ce sujet grâce à son ouvrage Dossier extraterrestres : l'affaire des enlèvements.

Encore un sujet farfelu , débile pour certains et fascinant pour d'autres. John Edward Mack fait partie de la seconde catégorie :

John Edward Mack, M.D. (4 octobre 1929–27 septembre 2004) est un psychiatre américain, écrivain et professeur à la Harvard Medical School. Il a reçu le Prix Pulitzer en tant que biographe et fit autorité en matière d'étude du phénomène des enlèvements par les extraterrestres (en anglais : abductions) ainsi que leurs effets sur le psychisme.

Pour info : à l'analyse, les personnes qui prétendent avoir vécu des enlèvements par des extraterrestres présentent les mêmes troubles que les vétérans de guerre et des séquelles psychiques bien réelles.

Dans une interview non datée, le Dr. Jeffrey Mishlove a mentionné le fait que Mack semblait « enclin à prendre ces rapports [d'abduction] au pied de la lettre ». Mack répondit : « Je ne dirais pas au pied de la lettre. Je les prends au sérieux. Je n'ai pas de manière d'en rendre compte. » De même, la BBC a cité Mack disant : « Je ne dirais jamais, oui, il y a des extraterrestres qui enlèvent les gens. [Mais] je dirais qu'il y a là un puissant phénomène incontestable dont je ne peux rendre compte d'une autre manière, c'est mystérieux. Encore que je ne peux savoir ce que c'est, mais il me semble que cela invite à une enquête plus profonde, allant plus loin. »

Ses dernières recherches s'étendirent à la considération générale des mérites d'une notion plus large de la réalité, une qui tolère des expériences qui peuvent ne pas trouver leur place dans le paradigme matérialiste occidental, bien qu'affectant profondément la vie des personnes.

Lire la fiche Wiki complète ici : CLIC

On trouvera une critique sceptique dans cette autre page Wiki, les récits seraient une "combinaison de symptômes de la paralysie du sommeil et du syndrome des faux souvenirs" , et ces "faux souvenirs" seraient générés par une forme spécifique d'hypnose, une hypnose prétendument "régressive". Ajoutons à cela "l'extraordinaire malléabilité de la mémoire" et "une forme contemporaine d'hystérie parmi d'autres", la charge est sévère. Autre facteur selon les sceptiques : "certains enlevés présenteraient une personnalité encline à l'imagination". Bref, pour être crédible, il vaudrait donc mieux n'avoir aucune imagination", on n'est pas sorti de l'auberge hein !

: Récits d'enlèvement par les extraterrestres

On verra apparaître les termes de « fantasme partagé » dans la page des abductés Betty et Barney Hill (cliquez ici : *)

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Enquêtes extraordinaires de Stéphane Allix, abductions :

[video:youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6PJf6jGENxI

Visiteurs extraterrestres ou Ovni, l'ultime rencontre au Québec, (Fire in the Sky) est un film dramatique américain réalisé en 1993 par Robert Lieberman.

Le film est tiré d'évènements réels, rapportés par Travis Walton dans son livre The Walton experience. Le film insiste d'abord sur les soupçons de meurtre qui pèsent sur les bûcherons durant les 5 jours de la disparition de Travis, puis la perplexité des habitants à son retour. Enfin une longue scène retrace l'expérience de Travis à l'intérieur du vaisseau spatial, et l'examen médical particulièrement pénible qu'il y subit.

Source : CLIC

[Christian GIRARD]

Pierre Lagrange

Formé aux science studies, Pierre Lagrange étudie la distinction entre pensée scientifique et pensée magique (le "grand partage") dans le cadre des controverses scientifiques sur des objets au statut marginal, comme les ovnis, les phénomènes parapsychologiques, les animaux mystérieux, ou plus généralement certaines controverses technologiques actuelles (par exemple sur certains effets difficiles à évaluer, effets des lignes à haute tension, des portables etc).

Dans un livre consacré à "la rumeur de Roswell", il cherche à démontrer que si la thèse de la chute d'une soucoupe en 1947 à Roswell peut légitimement susciter quelques doutes, rien ne permet d'accuser ceux qui croient à cette thèse d'irrationalité, leur raisonnement reposant selon lui sur les mêmes bases que celui qui ne croit pas à cette thèse.

Lagrange conclut que les pseudosciences n'existent pas et que l'irrationnel est une invention, car « pour qu'il y ait des parasciences, il faudrait qu'il y ait des sciences telles qu'on en décrit dans les livres d'épistémologie et les dictionnaires rationalistes. Des sciences dures, rationnelles, insensibles aux modes et aux tendances de la société, à la pensée droite et sans bavure. Or ces sciences, c'est désormais certain, n'existent pas »

Source et article complet ici : CLIC

"Les Mardis de l'Espace des sciences avec Pierre Lagrange, sociologue des sciences" :

[video:youtube]