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il y a 47 minutes, Richard (bathcrew) a dit :

A ton avis, pourquoi tant de personnes connaissent l'existence du jeu biseauté ou du FP ? Crois-tu sincèrement que c'est parce qu'elles ont toutes ardemment travaillé leur LD ?

Sincèrement, tu as raison : travailler sa LD n'a jamais appris à quiconque le principe du jeu biseauté ou du FP.

Ceci dit, si tout le monde connaît l'existence du jeu biseauté, la plupart des profanes n'ont qu'une idée très grossière de ce qu'il permet de faire : "retrouver une carte retournée". Il y a des tas d'autres utilisations, heureusement beaucoup moins connues. Mais pour les découvrir, il faut se donner un peu de mal : acheter le DVD de Bilis n°4 ou le Best Of du jeu biseauté, ou tout simplement chercher tout seul des idées, avec son jeu dans la main...

Cela demande un investissement (en argent ou en temps), que ne sont pas prêts à faire les simples curieux : l'investissement suppose la motivation.

Cela a toujours fonctionné comme ça, et les secrets ont toujours été plus ou moins inaccessibles à cause de leur prix (ou parce qu'ils n'étaient révélés qu'à une poignée de gens qui avaient fait la preuve de leur motivation). Ici, la démarche est totalement à l'opposé : JLB explique gratuitement, via un média de masse.

Heureusement, l'audience de Gulli n'est pas celle de TF1. Mais c'est une maigre consolation...

  • J'aime 2

L'important, c'est que ça valide !

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Et au passage, dans la bande annonce de no smoking (2002), il cite carrément la technique du Paddle Move et en donnant le nom de toutes les variantes... Dés lors suffit de questionner Google ou YouTube pour savoir ce que c'est et on trouve aussi tout ce qu'on doit savoir... On peut dire qu'il s'auto debinait déjà pour le promouvoir, cela n'a pas empêché son succès d'avoir lieu 😉 Surtout qu'en plus, sa bande annonce expose toute la routine...manque juste des briquet adéquat et on peut la reproduire juste sur base de la video de promo... Les magiciens n'ont pas crié au scandale pour autant à l'époque.

Modifié par Lionel (Tracassin)
  • Merci 1

Etes-vous bien attentif ?

http://www.denisdarko.art

Publié le
il y a 8 minutes, Lionel (Tracassin) a dit :

Les magiciens n'ont pas crié au scandale pour autant à l'époque

Pure supposition, car je n'ai pas les chiffres, mais j'imagine que, en 2002, la bande-annonce a été vue par moins de profanes que l'émission de Gulli cette semaine, non ?

A vrai dire, je pense que même si on inclut les magiciens qui ont vu ce trailer, ça fait toujours moins de monde que ceux qui ont vu l'émission. N'oublions pas que YouTube et Ellusionist n'existaient pas, à l'époque : les trailers magiques, il fallait les visionner dans les bonus des DVD (qu'on avait achetés).

  • J'aime 4

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a une heure, Alx a dit :

Cela demande un investissement (en argent ou en temps), que ne sont pas prêts à faire les simples curieux : l'investissement suppose la motivation.

Cela a toujours fonctionné comme ça, et les secrets ont toujours été plus ou moins inaccessibles à cause de leur prix (ou parce qu'ils n'étaient révélés qu'à une poignée de gens qui avaient fait la preuve de leur motivation). Ici, la démarche est totalement à l'opposé : JLB explique gratuitement, via un média de masse.

Parce qu'on devrait évaluer la motivation de quelqu'un en fonction de l'argent qu'il est prêt à débourser ? C'est d'une tristesse...

Publié le
Il y a 1 heure, Richard (bathcrew) a dit :

Parce qu'on devrait évaluer la motivation de quelqu'un en fonction de l'argent qu'il est prêt à débourser ? C'est d'une tristesse...

Parce que tu élimines carrément la possibilité d'apprendre gratuitement auprès d'un autre magicien après avoir fait ses preuves ? C'est d'une tristesse plus grande encore...

N'exagérons rien : la barrière financière dont je parle, c'est quelques euros. Il n'est pas question de monnayer le Flying de Copperfield (de toute façon, les plans sont sur Wikipédia, pour la plus grande joie des aficionados du tout gratuit) : là, je parle de livres ou de DVD à 30 euros.

L'étudiant sérieux réussira à épargner pour se payer un VBO. Le simple curieux hésitera peut-être un peu plus à dépenser la même somme si c'est juste pour connaître le truc...

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Le 10/05/2019 à 09:07, Alx a dit :

au moins, No Smoking est de lui, personne ne peut lui reprocher de l'avoir ruiné...

Il ne faut pas exagérer non plus, l'habillage (un comble pour un tour nommé No Smoking) est de lui mais dans l'ensemble les techniques sont celles du patrimoine magique, trouvées et développées par d'autres avant lui, un bien commun qu'un magicien peut choisir de dévoiler aux profanes (dans un objectif de transmission du savoir, de pédagogie ou de stimulation intellectuelle, d'aiguillon pour rendre curieux à la discipline) ou de garder secret (dans l'idée que cela protège la magie). Donc en expliquant, en partie seulement, No Smoking c'est en réalité plusieurs techniques communes à de milliers de tours qu'il dévoile publiquement. On notera qu'il explique particulièrement bien et sans états d'âme les éléments classiques qui ne sont pas de lui alors qu'il conserve le secret sur les petits plus qui sont caractéristiques de No Smoking. 

Ce que j'écris est une analyse, pas un jugement de valeur. 

  • J'aime 6
Publié le

Je suis d'accord avec l'analyse de @Christian GIRARD.

Le moindre mal, c'est que les petits curieux qui ont compris ce qu'on pouvait faire avec des briquets ne feront peut-être pas le rapprochement si on leur présente un effet similaire avec un paddle ou un canif... c'est l'avantage de la télévision : l'absorption est passive et n'incite pas à la réflexion (cf. le sujet qui lui est consacré en CdT).

Toutefois, je m'inscris en faux contre l'allégation suivante (partiellement graissée par mes soins) :

il y a 11 minutes, Christian GIRARD a dit :

un bien commun qu'un magicien peut choisir de dévoiler aux profanes (dans un objectif de transmission du savoir, de pédagogie ou de stimulation intellectuelle, d'aiguillon pour rendre curieux à la discipline)

Sauf erreur de ma part, le serment du magicien, que nous avons tous prêté lors de notre adhésion à la FFAP, dit :

Citation

Je jure solennellement de ne divulguer aucun secret ni de les décrire dans des ouvrages ou des publications pouvant être lus par des profanes

D'accord, c'est une tradition désuète.
D'accord, la syntaxe du serment laisse à désirer.
D'accord, la télévision n'est pas un ouvrage (c'est là son moindre défaut).

Mais quand même... c'est indéfendable ! 

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 32 minutes, Alx a dit :

Je jure solennellement de ne divulguer aucun secret ni de les décrire dans des ouvrages ou des publications pouvant être lus par des profanes

Il y a quelque chose que je ne comprends pas avec cette citation... Comment peut elle toujours exister alors qu'aujourd'hui TOUS les créateurs de magie parjure!! Je ne connais pas une seule boutique qui demande à voir une carte de membre FFAP ou autre avant de te vendre un ouvrage!

Donc aujourd'hui, on est vraiment dans la magie pour les passionnées et les riches... Car n'importe quel profane avec de l'argent peut acheter des livres, DVD, Gimmick juste pour avoir un secret! C'est là le vrai souci... Une carte de magicien ou même d'ami de la magie n'a plus la moindre utilité car tout est disponible à la seule condition d'avoir de l'argent!!!

 

Publié le
il y a 2 minutes, Darnau a dit :

Il y a quelque chose que je ne comprends pas avec cette citation... Comment peut elle toujours exister alors qu'aujourd'hui TOUS les créateurs de magie parjure!! Je ne connais pas une seule boutique qui demande à voir une carte de membre FFAP ou autre avant de te vendre un ouvrage!

Donc aujourd'hui, on est vraiment dans la magie pour les passionnées et les riches... Car n'importe quel profane avec de l'argent peut acheter des livres, DVD, Gimmick juste pour avoir un secret! C'est là le vrai souci... Une carte de magicien ou même d'ami de la magie n'a plus la moindre utilité car tout est disponible à la seule condition d'avoir de l'argent!!!

 

Argent ET motivation. Quoique pour l'argent, cela reste encore discutable car comme mentionné plus haut, avec 30€ seulement, on peut acquérir un DVD nous offrant des heures et des heures de boulot. Donc magie pour les riches, certainement pas. Même si certains ouvrages ou matos ne sont pas donnés.

Et je serais curieux de connaître le nombre de profanes aisés dépensant à tort et à travers dans le seul but d'assouvir leur soif de curiosité 😉

  • J'aime 1
Publié le (modifié)
il y a 16 minutes, Dam Ien a dit :

Argent ET motivation. Quoique pour l'argent, cela reste encore discutable car comme mentionné plus haut, avec 30€ seulement, on peut acquérir un DVD nous offrant des heures et des heures de boulot.

A l'inverse, sans aucune autre motivation que la découverte du secret, si tu as 30€ a dépenser... Tu connais le secret + tu as le gimmick pour prouver que tu sais comment ça marche!

il y a 16 minutes, Dam Ien a dit :

Et je serais curieux de connaître le nombre de profanes aisés dépensant à tort et à travers dans le seul but d'assouvir leur soif de curiosité 😉

Je ne sais pas si ils sont nombreux mais ils existent... Je connais un couple qui en sortant d'un spectacle a acheter un guéridon à 600€ pour savoir comment cela fonctionnait (un pari au sein du couple), ils ont juste cherché table volante magie... Puis acheter!

Et boom! Pire, s'ils débinent, personnes ne peux rien leur dire, ils ne sont pas magiciens... 😞

Modifié par Darnau

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    • Pour ceux qui hésitaient encore ou qui veulent avoir un aperçu de l'ambiance et du programme, @Julien LOSA vous a tourné une petite vidéo aux petits oignons. 🍿 Il y détaille de vive voix ce qu'il vous a préparé pour le samedi 26 septembre : les routines, les réflexions, et surtout l'esprit 100 % terrain de cette rencontre chez moi. 👇 Installez-vous confortablement et lancez la vidéo ci-dessous ! Alors, quel effet du programme vous donne le plus envie de venir décortiquer tout ça avec nous ? ⚠️ Pour rappel, le nombre de places chez moi à Paris est très limité pour garder ce format intimiste et pouvoir échanger facilement. Ne tardez pas trop à réserver la vôtre ! 👉 Réserver ma place pour la conférence
    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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