La Cause Animale

[Christian GIRARD]

L'altruisme efficace, rencontre à Paris avec Peter Singer. 

L'inscription est gratuite : 

 https://www.eventbrite.co.uk/e/billets-quantifier-laltruisme-rencontre-avec-peter-singer-48388544439?aff=ebdsorderfblightbox

 

Quantifier l'altruisme ? Rencontre avec Peter Singer
par Altruisme Efficace France
Gratuit
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DATE ET HEURE

jeu. 6 septembre 2018
19:00 – 21:30 heure : France
Adresse  
ADRESSE

Sorbonne Université
17 rue de la Sorbonne
75005 Paris

Modifié 23 août 2018 par Christian Girard

[Aurélien B. (TanMai)]

Il y a 18 heures, Melvin (Jean-Claude) a dit :

Si, il y a réchauffement depuis 1860. [...]

Mais sinon en ce qui concerne les mesures des T° : il y a plusieurs centres qui traitent les données satellitaires ou terrestres et aucun de ces instituts ne traite ces T° de la même manière si bien qu'il y a plusieurs courbes des T°

Ok donc si je reformule, le propos n'est donc pas "il n'y a pas de réchauffement climatique car les mesures qui tendraient à le montrer sont foireuses", mais "il y a bien réchauffement climatique mais nombre de mesures effectuées et/ou leur interprétation sont foireuses". C'est bien ça ?

Mais alors... Pour conclure qu'il y a réchauffement, il faut bien faire une comparaison avec les précédents relevés... En quoi ces mesures de "référence" (celles précédent le réchauffement) seraient-elles plus fiables ? Finalement, si rien n'est fiable, qu'est ce qui te permet de défendre qu'il y a bien réchauffement ?

Modifié 23 août 2018 par TanMai (Aurélien)

[Melvin (Jean-Claude)]

On va dire "il y a bien réchauffement climatique mais nombre de mesures terrestre effectuées possèdent des incertitudes à de nombreux niveaux". Même les T° satellitaires ont leurs incertitudes.

Dans le passé on avait aussi le thermomètre (depuis le début 18° siècle) et des descriptifs de la météo on a donc des archives. Le Roy Ladurie a d'ailleurs décortiqué ces données du passé. Pour les données plus anciennes on a d'autres éléments indirects pour reconstruire les T° (là aussi avec des incertitudes).

La grande question c'est : quels sont les phénomènes (et dans quelles proportions) qui sont responsables de la fin du petit âge de glace et du réchauffement depuis ?

Le Giec qui travaille essentiellement avec des informaticiens proclamés climatologues pour faire des modèles prédictifs, a transformé l'hypothèse de l'élévation de l'effet de serre par le CO2 en théorie dominante explicative dans le monde médiatique et politique.

Modifié 23 août 2018 par Melvin (Jean-Claude)

[Christophe (Kristo)]

Il y a 4 heures, Christian Girard a dit :

L'altruisme efficace, rencontre à Paris avec Peter Singer. 

Ca rappelle les livres du genre "Comment se faire des amis" (de Dale Carnegie)

[Aurélien B. (TanMai)]

il y a 2 minutes, Melvin (Jean-Claude) a dit :

La grande question c'est : quels sont les phénomènes (et dans quelles proportions) qui sont responsables de la fin du petit âge de glace et du réchauffement depuis ?

Ok... Mais du coup, pourquoi poster une telle quantité de graphes tendant à mettre en évidence le caractère volatile des mesures de température ?

[Aurélien B. (TanMai)]

Il y a 5 heures, Christian Girard a dit :

L'altruisme efficace, rencontre à Paris avec Peter Singer. 

L'inscription est gratuite

Voilà une démarche altruiste.  

Il y a quelques mois, un documentaire intitulé "Vers un monde altruiste" avait été diffusé, malheureusement "Tous droits réservés à ARTE" et donc impossible à partager. Un peu moins altruiste... et c'est bien dommage car la première heure était véritablement excellente et mériterait d'être répandue.

Modifié 23 août 2018 par TanMai (Aurélien)

[Melvin (Jean-Claude)]

Que nous soyons actuellement dans une période un peu chaude (il y a eu bien plus chaud dans le passé) ne veut pas dire que la T° augmente régulièrement, elle peut éventuellement stagner ou diminuer.

Et c'est bien le pb de tout miser sur l'hypothèse du CO2 : comme celui-ci ne fait que augmenter (et ce n'a pas fini), ce seul paramètre qui pourrait expliquer l'augmentation des T° ne peut pas en même temps expliquer la stagnation (comme ça a été de 2000 à actuellement) ni une diminution (comme de 1940 à 1975).

Pour les graph des T° : de très nombreux climatologues disent que ça ne vaut rien de définir une T° globale puisque des régions se réchauffent, d'autres se refroidissent... et que donc une somme des T° globales n'a pas de réelle existence physique en soi.

[Alx]

il y a 17 minutes, Melvin (Jean-Claude) a dit :

Dans le passé on avait aussi le thermomètre (depuis le début 18° siècle) et des descriptifs de la météo on a donc des archives. Le Roy Ladurie a d'ailleurs décortiqué ces données du passé. Pour les données plus anciennes on a d'autres éléments indirects pour reconstruire les T° (là aussi avec des incertitudes).

Dans un article dont tu as mis le lien récemment, l'auteur s'indignait qu'on utilise des instruments de mesure peu précis ("alors qu'il existe aujourd'hui des pHmètres précis à 0.02 près", soulignait-il).

Mais n'est-il pas aberrant de changer de moyens de mesure entre les deux relevés qu'on entend comparer ?

De la même manière, comparer les températures satellitaires aux températures relevées sur un thermomètre à mercure au XVIIIe entraîne immanquablement des variations qui ne sont pas liées au climat, mais bien au changement d'outil, non ? 

[Melvin (Jean-Claude)]

il y a 18 minutes, Alx a dit :

Mais n'est-il pas aberrant de changer de moyens de mesure entre les deux relevés qu'on entend comparer ?

De la même manière, comparer les températures satellitaires aux températures relevées sur un thermomètre à mercure au XVIIIe entraîne immanquablement des variations qui ne sont pas liées au climat, mais bien au changement d'outil, non ?

C'est bien pour palier à ce que tu décris que tous les instituts officiels qui proposent ces courbes de T° les bricolent (ça fait paysan cette expression), les manipulent (ça, ça fait complotiste), les homogénéisent (ah voilà !) à leur façon de manière à gommer les changements d'appareillages, de stations, le réchauffement dans les villes... Or chaque institut fait ses propres homogénéisations. On n'a jamais les T° brutes relevées sans traitement derrière.

[Melvin (Jean-Claude)]

Sans compter que les périodes de références les périodes choisies par les différents instituts ne sont pas forcément les mêmes :

GISS (données thermométriques) : Jan 1951 - Dec 1980 (30 ans)

NOAA (données thermométriques) : Jan 1901 - Dec 2000 (100 ans)

RSS (mesures satellitaires) : Jan 1979 - Dec 1998 (20 ans)

UAH (autres mesures satellitaires) : Jan 1981 - Dec 2010 (30 ans)