La Cause Animale

[Christophe (Kristo)]

il y a 7 minutes, Philip59 a dit :

Combien même il n'y aurait eu qu'une vitrine de cassée, je ne considérerais pas cela comme normal. 

Idem. Je n'ai pas dit que c'était normal, ni que je soutenais ce mode d'action.
Je préfère largement le graffiti au faux sang, qui s'assimile plus à une action de désobéissance civile, plutôt que la casse de vitrine. Encore que, entre violence et non-violence chacun place le curseur à un endroit différent.

 

il y a 7 minutes, Philip59 a dit :

Au delà de ce débat, je suis profondément choqué de ce genre de propos :

Poissonnier, boucher, fromager serait des métiers à"assumer" ?! La casse de vitrine serait un juste retour des choses ?!! 

Je pense qu'il faut toujours assumer son boulot et ne pas prétendre qu'on n'a pas le choix. On a toujours le choix de démissionner et de choisir un boulot qui fait avancer les choses plutôt que les faire reculer ou les dégrader. Désolé pour cette comparaison facile mais : dans une autre vie, j'ai même entendu un commercial me dire que ça ne l'amusait pas de travailler dans l'armement (missiles, avions de chasses, bombinettes ou autres), mais que bon, voilà.

Pour ce qui est des métiers où on consomme ou exploite des animaux, de nos jours, il faut s'attendre à devoir l'assumer.
Pour tous les métiers où on profite d'un système qui n'en a rien à faire de la pollution (par exemple dans notre vieux monde, pas de taxe sur le kérozène, plein d'activités super polluantes - routiers, pêcheurs etc - sponsorisées par les gouvernements car exemptes de taxes, etc), pour tous ces métiers il faudra s'attendre un jour à devoir assumer un retour à un juste prix des carburants, par exemple.

 

il y a 7 minutes, Philip59 a dit :

Vois tu, ce qui me gêne ce n'est pas l'idéologie anti-speciste. Par contre le prosélytisme musclé me pose un problème... Que je sache, les métiers de bouche n'obligent personne à consommer des produits animaux ou issus des animaux...

Ils nous matraquent bien de pub pour qu'on en consomme...

En face, les anti-spécistes n'ont pas ces moyens de communication.

 

il y a 7 minutes, Philip59 a dit :

Ils répondent à une demande de la grosse majorité de la population.

Toute cette pub a créé une demande, c'est fait pour...
 

il y a 7 minutes, Philip59 a dit :

Je comprend que cela, ainsi que les modes d'abattage, la souffrance animale ou l'exploitation des animaux heurte profondément la sensibilité des anti-specistes. Mais la liberté de penser accordées dans nos pays favorisés n'autorise pas les anti-specistes à convaincre les autres par la force. 

Tout à fait, c'est juste une petite minorité qui fait ce genre d'action.
Mais ce n'est pas pour convaincre les gens par la force (on ne te met pas un entonnoir dans la bouche pour te gaver de légumes), c'est un type d'action de dégradation, en effet, pour taper ces commerces au portefeuille (là où ça fait mal) et pour sensibiliser l'opinion (je ne sais si ça y participe mais en tous cas l'opinion évolue)

[Christian GIRARD]

Il y a 2 heures, darlone (Michel) a dit :

Moralité : s'exprimer sans dégrader [...] c'est mieux 

Hélas le mort alité ne s'exprime pas, il se dégrade. 

[Christian GIRARD]

Il y a 4 heures, Alx a dit :

certains agriculteurs sont des éleveurs donc de vils spécistes...

Tu veux plutôt dire "des spécistes des champs". 

[Christian GIRARD]

Il y a 5 heures, Philip59 a dit :

Les journalistes citent des exemples Lillois [...]

ce coup de (faux-)filet dans le Nord réjouis les amateurs de viandes

Les journaux sont surtout bien connus pour leurs entrefilets. 

[Philippe CARRERE]

"Je pense qu'il faut toujours assumer son boulot et ne pas prétendre qu'on n'a pas le choix. On a toujours le choix de démissionner et de choisir un boulot qui fait avancer les choses plutôt que les faire reculer ou les dégrader. Désolé pour cette comparaison facile mais : dans une autre vie, j'ai même entendu un commercial me dire que ça ne l'amusait pas de travailler dans l'armement (missiles, avions de chasses, bombinettes ou autres), mais que bon, voilà.

Pour ce qui est des métiers où on consomme ou exploite des animaux, de nos jours, il faut s'attendre à devoir l'assumer.
Pour tous les métiers où on profite d'un système qui n'en a rien à faire de la pollution (par exemple dans notre vieux monde, pas de taxe sur le kérozène, plein d'activités super polluantes - routiers, pêcheurs etc - sponsorisées par les gouvernements car exemptes de taxes, etc), pour tous ces métiers il faudra s'attendre un jour à devoir assumer un retour à un juste prix des carburants, par exemple"

 

Bien sûr que chacun doit assumer... Mais tu prêtes au boucher ton propre systeme de valeur... 

Je connais personnellement 2 victimes de ces anti-specistes, et je te garantis qu'elles assument parfaitement leur métier ainsi que toute la filière en amont depuis l'élevage jusqu'à l'abattage.

Doivent-elles pour autant "assumer" les divergences idéologiques des anti-specistes ? 

Par ailleurs, tu nois un peu le poisson en tirant à tout va dans ta réponse et en évoquant les pubs : est-tu noyé de publicité par ton artisan boucher, poissonnier fromager ? Tu inclus dans ta rhétorique des éléments qui n'ont rien à voir et qui sont issus de la dérive de notre société de consommation. Pourquoi dans ce cas, les anti specistes ne s'en prennent pas aux chaînes de boucherie ou carrément à la grande distribution ? 

Ensuite tu dis que la pub a créé la demande à laquelle répondent les boucher (notamment). Sauf que c'est totalement faux... L'être humain a développé l'élevage, l'abattage, le commerce et la consommation de viande avant la pub... Que je sache, quand les neanderthaliens tuaient un mammouth, ce n'était par répondre à une impulsion motivée par un spot publicitaire...

Les bouchers, poissonniers, fromager victimes sont, en tout cas dans la région Lillois, tous des petits commerces... Leur "ennemi", c'est aussi la consommation de masse, la grande distribution et la malbouffe...

 

Il y a 2 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Tout à fait, c'est juste une petite minorité qui fait ce genre d'action.
Mais ce n'est pas pour convaincre les gens par la force (on ne te met pas un entonnoir dans la bouche pour te gaver de légumes), c'est un type d'action de dégradation, en effet, pour taper ces commerces au portefeuille (là où ça fait mal) et pour sensibiliser l'opinion (je ne sais si ça y participe mais en tous cas l'opinion évolue)

J'arrive très bien à mettre des légumes dans ma bouche... Merci... On peut tout à fait déplorer la lutte des anti specistes, militer contre la violence aux animaux, manger de la viande ET des légumes... À un moment donné, les "ecolos activistes", comme tu les as nommés, n'ont pas le monopole du bon sens et de la raison... Et draper ces individus dans un rôle de défenseur de la planète envers les salauds de specistes ne rendra pas leur idéologie plus justifiée qu'une autre. (d'ailleurs j'ai beaucoup échangé avec des anti specistes... Ils ne brillent pas vraiment par leur ouverture d'esprit et m'ont surtout paru concernés par la sensibilité animale plus que par le futur de la planète... Je pense que tu as une réflexion plus élaborée que la plupart des anti specistes car tu te positionnes dans une vision plus large... Mais les gens avec qui j'ai échangé me paraissaient surtout être des jeunes à la recherche d'un 'combat' tendance avec une mentalité de bobo privilégié...) 

[Christian GIRARD]

Il y a 3 heures, Philip59 a dit :

le comportement idiot des uns de peut pas exonérer le comportement idiot des autres...

Tout à fait, et j'ajoute que les dégradations de certains rares véganes extrémistes (disons des activistes)  ne doit pas donner l'impression que tous les végétariens (pas forcément antispécistes, ne mélangeons pas tout) partagent ou approuvent cette façon de faire (à décliner sous différentes formes, comme "tous les musulmans ne sont pas des islamistes radicaux" etc.). En général les actions extrémistes et violentes dégradent l'image d'une cause et la desservent, on parle un peu de ça dans mes messages précédents relatifs à l'altruisme efficace. 

[Christian GIRARD]

il y a 19 minutes, Philip59 a dit :

Que je sache, quand les neanderthaliens tuaient un mammouth, ce n'était par répondre à une impulsion motivée par un spot publicitaire...

Hum, ce n'est sans doute pas le meilleur exemple :

Citation

L'Homme de Néandertal, ou Néandertalien, est une espèce éteinte du genre Homo, qui a vécu en Europe, au Moyen-Orient et en Asie centrale, jusqu'à environ 35 000 ans avant le présent. Selon une étude génétique publiée en 2016, il partage un ancêtre commun avec l'Homme de Denisova daté d'environ 450 000 ans. Ces deux espèces partagent à leur tour un ancêtre commun avec Homo sapiens remontant à environ 660 000 ans. Les premiers Néandertaliens fossiles reconnus comme tels sont ceux de la Sima de los Huesos, datés de 430 000 ans.

L'expression « homme de Cro-Magnon » donnerait une meilleure idée de celle d'un "ancêtre mangeur de viande" mais il n'est jamais qu'un homo sapiens, comme Kristo , un "homme moderne". 

[Christian GIRARD]

il y a 38 minutes, Philip59 a dit :

Que je sache, quand les neanderthaliens tuaient un mammouth, ce n'était par répondre à une impulsion motivée par un spot publicitaire...

Quand nos ancêtres non néandertaliens tuaient un mammouth, c'était motivé par la survie. Les véganes usent de ce levier pour dire que l'obligation de tuer un animal pour vivre n'est plus une nécessité de nos jours, ce qui ouvre la perceptive de laisser vivre une vie pleine et entière aux animaux. C'est assez simple. 

Par ailleurs :

Citation

Chasse par les humains

De nouvelles données, provenant d'études menées sur les éléphants vivants, suggèrent que, si la chasse par l'homme n’aurait pas pu être la cause principale de l'extinction des mammouths, elle y a probablement contribué de manière importante. Nous savons qu'Homo erectus consommait déjà de la viande de mammouth il y a 1,8 million d’années.

Les partisans de cette théorie, avancée pour la première fois par Paul S. Martin de l'université d'Arizona dans les années 1960, font remarquer la coïncidence apparente de l'expansion de l'homme dans le monde entier avec l'extinction de nombreuses espèces animales. La preuve la plus convaincante de cette théorie est le fait que 80 % des espèces de grands mammifères se sont éteintes en Amérique du Nord mille ans après l'arrivée des humains sur le continent. Un autre exemple est celui de Madagascar colonisé depuis environ 1500 ans et où les hippopotames qui y habitaient ont disparu pendant les siècles qui ont suivi l'arrivée des humains, de même que les grands primates comme le lémurien géant Megaladapis. Dans le cas des mammouths, cette hypothèse a été corroborée par la découverte de mammouths sur les squelettes desquels étaient fichées des pointes de projectiles.

Cependant, les adversaires de cette théorie font valoir que les méthodes de chasse primitives des hommes préhistoriques ne pouvaient pas avoir un tel impact sur les populations de mammifères et ils donnent l'exemple de l'Afrique, où les humains sont arrivés beaucoup plus tôt sans qu’il y ait eu d’extinction importante. Un autre argument contre cette hypothèse, est que, dans la nature, les prédateurs ont tendance à ne pas chasser leurs proies de façon excessive, parce qu’elles ont besoin de se nourrir et de se reproduire. Cependant, les humains pourraient constituer une exception en raison de leur capacité à passer à d’autres types de proies ou même à une alimentation à base de végétaux si une espèce déterminée disparaît.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mammouth#Chasse_par_les_humains

 

Modifié 12 septembre 2018 par Christian Girard

[Christophe (Kristo)]

il y a 37 minutes, Philip59 a dit :

Bien sûr que chacun doit assumer... Mais tu prêtes au boucher ton propre systeme de valeur... 

Ah ça, s'il n'a pas les mêmes valeurs, il peut les acquérir, en réfléchissant un peu.

Mais encore une fois, je ne place pas le métier de boucher au même niveau que d'autres métiers à bannir, car comme je l'ai déjà dit, il m'arrive de manger encore de la viande parfois. De plus en plus rarement mais bon. Enfin, personne n'est parfait, on fait ce qu'on peut.
 

Citation

Je connais personnellement 2 victimes de ces anti-specistes,

Elles ont vécu quoi ?

 

Citation

et je te garantis qu'elles assument parfaitement leur métier ainsi que toute la filière en amont depuis l'élevage jusqu'à l'abattage.

Oui c'est aussi le risque de ce genre d'action, plutot que convaincre ça peut aussi braquer des gens.
 

Citation

Doivent-elles pour autant "assumer" les divergences idéologiques des anti-specistes ? 

Non ça c'est à elles de voir

 

Citation

Par ailleurs, tu nois un peu le poisson en tirant à tout va dans ta réponse et en évoquant les pubs : est-tu noyé de publicité par ton artisan boucher, poissonnier fromager ?

Pas par eux c'est vrai.
Par les grosses marques (on les a tous en tête même si on essaye de ne jamais voir ou écouter les pubs).
Et par les supermarchés, qui étalent de la barbaque en 4x3 au bord des routes (souvent, de la pub pour les pauvres, qu'on voit dans certains quartiers et pas d'autres).

 

Il y a aussi parfois les petits commerces qui se regroupent pour pouvoir faire de grandes campagnes de pub.

 

Citation

Tu inclus dans ta rhétorique des éléments qui n'ont rien à voir et qui sont issus de la dérive de notre société de consommation.

Je répondais à ta remarque sur le prosélytisme et sur l'obligation qui nous serait faite de consommer ces produits ou pas.
 

Citation

Pourquoi dans ce cas, les anti specistes ne s'en prennent pas aux chaînes de boucherie ou carrément à la grande distribution ?

Je pense qu'ils l'ont fait parfois, mais c'est sans doute moins le cas parce que c'est moins direct, moins simple que de s'en prendre aux commerces dans la rue.
 

Citation

Ensuite tu dis que la pub a créé la demande à laquelle répondent les boucher (notamment). Sauf que c'est totalement faux... L'être humain a développé l'élevage, l'abattage, le commerce et la consommation de viande avant la pub...

La pub (bras armé de la société de consommation, en effet) a certainement grandement participé à augmenter la consommation de viande après la 2nde guerre; bref à populariser la consommation de viande...
 

Citation

Que je sache, quand les neanderthaliens tuaient un mammouth, ce n'était par répondre à une impulsion motivée par un spot publicitaire...

Ils avaient peut-être déjà des pubs pour Mammouth à l'époque ?

 

Citation

Les bouchers, poissonniers, fromager victimes sont, en tout cas dans la région Lillois, tous des petits commerces... Leur "ennemi", c'est aussi la consommation de masse, la grande distribution et la malbouffe...

 

D'accord avec ça.

 

Citation

J'arrive très bien à mettre des légumes dans ma bouche... Merci... On peut tout à fait déplorer la lutte des anti specistes, militer contre la violence aux animaux, manger de la viande ET des légumes... À un moment donné, les "ecolos activistes", comme tu les as nommés, n'ont pas le monopole du bon sens et de la raison...

Bien sûr.

Comme disait un certain Valéry à un certain François : "Vous n'avez pas le monopole du coeur"
 

Citation

Et draper ces individus dans un rôle de défenseur de la planète envers les salauds de specistes ne rendra pas leur idéologie plus justifiée qu'une autre. (d'ailleurs j'ai beaucoup échangé avec des anti specistes... Ils ne brillent pas vraiment par leur ouverture d'esprit et m'ont surtout paru concernés par la sensibilité animale plus que par le futur de la planète... Je pense que tu as une réflexion plus élaborée que la plupart des anti specistes car tu te positionnes dans une vision plus large... Mais les gens avec qui j'ai échangé me paraissaient surtout être des jeunes à la recherche d'un 'combat' tendance avec une mentalité de bobo privilégié...) 

Ah ça il y a de tout, des gens intelligents et des c...s partout.

J'ai parfois même l'impression qu'il y a de plus en plus de c...s partout, d'ailleurs.
 

il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

Quand nos ancêtres non néandertaliens tuaient un mammouth, c'était motivé par la survie.

 

 

J'ai d'ailleurs ouï dire qu'il reste encore au moins un mammouth encore vivant à notre époque...

Un certain ministre, dont on a déjà parlé ici, parlait même de le dégraisser...

[Christian GIRARD]

il y a 32 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Citation

J'arrive très bien à mettre des légumes dans ma bouche... 

"Vous n'avez pas le monopole du cœur"

Je suppose par pur au-tomate-isme que vous faites allusion à cette cœur de bœuf :