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Publié le
Il y a 16 heures, Melvin a dit :

Oui c'est toujours la même rengaine utilisé par les écolos pour essayer de nous empêcher de la viande : la surface élevée en sol pour l'élevage, la consommation d'eau, et la perte énergétique d'un maillon à un autre de la chaine alimentaire. 

Moi même j'enseigne ça à mes élèves mais je leur dis aussi surtout que l'eau, les végétaux ce sont des ressources inépuisables,

 

Heu... tu es prof dans quelle matière au fait ? En économie

« Celui qui croit qu’une croissance infinie peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » Kenneth Boulding

L'eau, pour être traitée et acheminée sur place, nécessite de l'énergie, en l'occurrence du pétrole et autres énergies non renouvelables. Les végétaux, pour être produits actuellement ont besoin d'engrais (qui est à base de pétrole), de pesticides (idem), de travail de la terre (idem) etc...
Tout cela n'est pas inépuisable, au contraire !

 

Il y a 16 heures, Melvin a dit :

de même que le carbone nécessaire à faire de la matière organique puisque nous avons eu la bonne idée de rejeter du CO2 dans l'atmosphère, qui, lui, avait tendance à s'épuiser. Donc élever des animaux ne pose aucun problème. Il faudrait juste éviter certains élevages de masse mais quand je vais dans ma campagne ce n'est pas ce que je vois.


C'est pourtant ce qu'il se passe de plus en plus.

 

Il y a 16 heures, Melvin a dit :

Les français qui se targuent partout d'être des super-écolos et de recycler leurs plastiques, envoient tous leurs plastiques en Asie... sauf que...

https://wattsupwiththat.com/2018/06/28/shocker-recycling-plastic-is-making-ocean-litter-worse/

 

Merci de l'info. C'est tout à fait scandaleux que la France n'arrive pas à recycler tous ses déchets. Heureusement, on n'envoie pas "tous nos plastiques" en Asie, seulement une petite proportion, mais c'est déjà trop évidemment.

La Chine stoppe ses importations de déchets : comment la France va devoir s'adapter

Chaque année, la France produit près de 350 millions de tonnes de déchets. Près d'un quart d'entre elles sont recyclées et parmi elles, environ 5% le sont à l'étranger. Soit 14,5 millions de tonnes. Si l'Hexagone expédie majoritairement ses déchets vers l’Espagne, la Belgique et le Luxembourg, les exportations vers la Chine, première importatrice du monde, sont en pleine explosion : + 20% par an.

La Chine ferme ses portes aux déchets plastiques, une aubaine pour la France?

 

Il y a 2 heures, Melvin a dit :


M'enfin, c'est un cyclone qui a apporté de l'eau. Penses-tu que l'augmentation du nombre ou de la force des cyclones soit un progrès ?

Publié le
il y a 50 minutes, Kristo a dit :

L'eau, pour être traitée et acheminée sur place, nécessite de l'énergie, en l'occurrence du pétrole et autres énergies non renouvelables. Les végétaux, pour être produits actuellement ont besoin d'engrais (qui est à base de pétrole), de pesticides (idem), de travail de la terre (idem) etc...
Tout cela n'est pas inépuisable, au contraire !

L'eau est inépuisable, et l'énergie on en a encore pour un sacré bout de temps. Donc pour moi, pas d'inquiétude.

L'engrais c'est des matières minérales et non organique. Les plantes prennent leur carbone dans l'atmosphère (merci le CO2 sans lequel il n'y  aurait aucune vie sur Terre).

 

Melvin

Publié le (modifié)
il y a 50 minutes, Melvin a dit :

L'eau est inépuisable,


M'enfin Melvin, l'eau est une ressource qui pose souvent de graves problèmes, et pour laquelle certains pays sont déjà au bord de la déclaration de guerre !

Conflits hydrauliques et guerres de l'eau : un essai de modélisation

Ces « guerres de l'eau » qui nous menacent (Les Echos)

L'eau, une source de conflits entre nations (CNRS)

Même au sein d'un même pays on se fait la "guerre" pour l'eau : La Floride marque un point dans sa guerre de l'eau avec la Géorgie

Mais surtout : Chine, Inde et Pakistan se disputent l'eau de l'Himalaya (Le Monde)

Chine/Inde: qui héritera du "château d'eau" de l'Asie?

La Chine tire la première salve dans la guerre de l’eau

Et même dans un des pays les plus riches du monde, la France, l'eau est un enjeu important de luttes sociales : Coordination Eau Ile-de-France

 

Citation

et l'énergie on en a encore pour un sacré bout de temps. Donc pour moi, pas d'inquiétude.


Un sacré bout de temps ?
Même à l'échelle humaine, pas du tout...
on est au sommet du pic de production pétrolier en ce moment même !!
 

pic_futur_graph10.png

 

Citation

L'engrais c'est des matières minérales et non organique.


Oui c'est bien ça le problème. 

Relation pétrole/ engrais

Nous mangeons du pétrole

Modifié par Kristo
Publié le

La guerre de l'eau, c'est à dire que des pays se battent pour des ressources e eau n'a rien à voir avec le fait que l'eau est une ressource inépuisable sur Terre puisque sa quantité est constante à la surface du globe et cela est indépendant de la répartition de l'eau entre les pays.

En ce qui concerne les énergies, il n'y a pas que le pétrole.

"Nous mangeons du pétrole" : Tu te trompes de régime alimentaire, il faut que tu manges de la viande à la place du pétrole.

  • Haha 1

Melvin

Publié le (modifié)
il y a 34 minutes, Melvin a dit :

La guerre de l'eau, c'est à dire que des pays se battent pour des ressources en eau n'a rien à voir avec le fait que l'eau est une ressource inépuisable sur Terre puisque sa quantité est constante à la surface du globe et cela est indépendant de la répartition de l'eau entre les pays.

C'est comme pour le pognon donc, il y en a beaucoup sur la planète mais réparti inéquitablement. Qu'il y ait des quantités d'eau inépuisables sur Terre est une information aussi utile à celui qui meurt de soif que celle de savoir qu'il y a des milliards à ne pas savoir qu'en faire à celui qui meurt de faim ou n'a pas de quoi se loger.

Modifié par Christian Girard
  • Merci 1
Publié le
il y a 13 minutes, Christian Girard a dit :

C'est comme pour le pognon donc, il y en a beaucoup sur la planète mais réparti inéquitablement. Qu'il y ait des quantités d'eau inépuisables sur Terre est une information aussi utile à celui qui meurt de soif que celle de savoir qu'il y a des milliards à ne pas savoir qu'en faire à celui qui meurt de faim ou n'a pas de quoi se loger.

Ce n'est pas ça, mais en permanence on nous dit que produire de la viande consomme bcp de l'eau. Oui certes, mais l'eau n'est pas un problème puisqu'inépuisable. Pour moi ce n'est pas un facteur limitant à la production animale et d'ailleurs on y arrive sans problème. C'est comme si je donnais les sommes astronomiques de la consommation d'eau par les humains en faisant suivre ce propos par "attention, il va falloir stériliser des humains car les humains consomment bcp trop d'eau".

Melvin

Publié le
il y a 3 minutes, Melvin a dit :

Ce n'est pas ça, mais en permanence on nous dit que produire de la viande consomme bcp de l'eau. Oui certes, mais l'eau n'est pas un problème puisqu'inépuisable. 

Dans ce sujet, il n'y a que toi et Kristo qui soyez vraiment inépuisables.

  • Haha 2
Publié le
il y a une heure, Melvin a dit :

La guerre de l'eau, c'est à dire que des pays se battent pour des ressources e eau n'a rien à voir avec le fait que l'eau est une ressource inépuisable sur Terre puisque sa quantité est constante à la surface du globe et cela est indépendant de la répartition de l'eau entre les pays.

 

Même si la quantité globale est à peu près constante, le fait est qu'il y a des raisons qui font que l'eau vient à manquer à certaines populations, du fait de notre mode de vie, des migrations, du changement climatique etc. Par exemple en Himalaya où la Chine, qui occupe les lieux depuis 1949 et y amène sa population en masse, détourne les fleuves ou crée des barrages pharaoniques, ce qui prive d'eau les pays en aval. Cf les articles plus haut.

 

il y a une heure, Melvin a dit :

En ce qui concerne les énergies, il n'y a pas que le pétrole.


C'est vrai. Mais faire de l'agriculture intensive comme actuellement, sans pétrole, je ne vois pas comment. Tu as une idée ?

 

il y a une heure, Melvin a dit :

"Nous mangeons du pétrole" : Tu te trompes de régime alimentaire, il faut que tu manges de la viande à la place du pétrole.


Houahahah! Ok je reconnais que c'est bon de rire parfois ! Je peux manger des steaks de pétrole ?

Le problème est que même les steaks qui ne sont pas à base de pétrole, ont besoin d'énormément de pétrole pour être produits.

 

il y a 15 minutes, Melvin a dit :

Ce n'est pas ça, mais en permanence on nous dit que produire de la viande consomme bcp de l'eau. Oui certes, mais l'eau n'est pas un problème puisqu'inépuisable.


Ok mais il faut la traiter, l'acheminer, la payer, arroser etc. Donc si on en utilise trop, ça devient un problème.

On gaspille de l'eau à grande échelle, et pas seulement pour les cultures. Une société qui utilise de l'eau potable (avec le coût énergétique que ça représente) dans ses toilettes, c'est pas un peu fou ça ? Les producteurs d'eau le disent eux-mêmes, tant qu'on utilise de l'eau potable pour les WC, leurs revenus sont assurés...

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il y a 15 minutes, Melvin a dit :

Pour moi ce n'est pas un facteur limitant à la production animale et d'ailleurs on y arrive sans problème.

 

Mais non justement. Il y a eu d'ailleurs même des émeutes de la faim, à cause (notamment) de la production d'agrocarburants à grande échelle, qui prennent la place des cultures destinées à l'alimentation !

https://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2008-04-14-Emeutes-de-la-faim

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_alimentaire_mondiale_de_2007-2008

 

il y a 15 minutes, Melvin a dit :

C'est comme si je donnais les sommes astronomiques de la consommation d'eau par les humains en faisant suivre ce propos par "attention, il va falloir stériliser des humains car les humains consomment bcp trop d'eau".

 

C'est ce qu'ils ont fait en Chine d'ailleurs pendant des années, pas spécialement à cause de l'eau mais pour gérer la population (stérilisations et avortements forcés)

 

il y a 10 minutes, Christian Girard a dit :

Dans ce sujet, il n'y a que toi et Kristo qui soyez vraiment inépuisables.

 

Pas faux. Finalement, le mouvement perpétuel existerait-il ?

Quand je vois la température de mon clavier, parfois, je me pose des questions...

 

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
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