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COLLAPSOLOGIE

« Nous sommes en train de vivre une mosaïque d’effondrements » : la fin annoncée de la civilisation industrielle

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Sur les neuf frontières vitales au fonctionnement du « système Terre », au moins quatre ont déjà été transgressées par nos sociétés industrielles, avec le réchauffement climatique, le déclin de la biodiversité ou le rythme insoutenable de la déforestation. 

https://www.bastamag.net/L-effondrement-qui-vient

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Comparatif entre les prévisions du Club de Rome de 1972 et la situation actuelle en matière d’épuisement des ressources, de production agricole et industrielle, d’accroissement de la population, d’augmentation de la déforestation et de la pollution globale...

Publié le (modifié)

Ben Kristo, tu vas être content on va bientôt revivre comme les hommes préhistoriques : après une grosse guerre, on sera à nouveau chasseur cueilleur et on chassera à nouveau le mammouth qu'entre temps on aura réussi à cloner et qu'on aura réintroduit dans les espaces naturels. En plus il fera tellement chaud sur la terre que toutes les nanas se promèneront en petite culotte faites en feuilles, bien évidemment, puisqu'à cause du féminisme, les femmes se seront complétement désintéressées de la couture ou du tricot.

Malheureusement, nous ne seront pas là pour voir ça car dans 30-40 ans, nous ne seront sans doute plus là.

Modifié par Melvin

Melvin

Invité bénocard
Publié le (modifié)
Il y a 13 heures, Melvin a dit :

Toi tu crois que ces indices existent et moi je les cherche.

Dans les deux cas, nous ne les avons pas.

Donc effectivement dans ton cas, c'est une croyance : tu crois à qqchose qui pour toi existe sans que tu ne l'ai vu.

Sachant que même si je les voyais, je ne les reconnaitrais pas.

Et toi non plus, tu ne serais pas capable de savoir si les "preuves" avancées sont concluantes, ne prétends pas le contraire ;)

La science c'est pas une question de démocratie. C'est pas un débat qui a lieu sur la place publique. Juger le travail des chercheurs, c'est possible. Le faire à leur place, non.

Modifié par bénocard
Publié le
Il y a 2 heures, Melvin a dit :

Ben Kristo, tu vas être content on va bientôt revivre comme les hommes préhistoriques : après une grosse guerre, on sera à nouveau chasseur cueilleur (...)


Non je ne serais pas content si ça arrive évidemment, et personne ne le sera.

Tu plaisantes, donc sur la question de l'épuisement des ressources aussi, tu es dans le déni ?
 

Il y a 2 heures, Melvin a dit :

Malheureusement, nous ne seront pas là pour voir ça car dans 30-40 ans, nous ne seront sans doute plus là.


Ca pourrait arriver bien plus tôt malheureusement !

Publié le

Non je rigolais. Que veux-tu y faire ? Notre monde est basé sur la production incessante de nouveaux produits. Et nous sommes embarqués dans ce processus.

Quand je pense que quand j'étais gamin on allait avec notre bouteille en verre se la faire remplir de lait chez l'agriculteur du coin, que ces bouteilles en verre on les ramenait avec une consigne, qu'on allait se faire réparer nos sacs en cuir ou nos chaussures chez le cordonnier... Combien de fois le réparateur télé venait changer une ampoule ou un transistor dans la télé ? Y avait bcp de métier de réparation. Maintenant on achète et on jette... j'ai même des appareils électriques qu'on ne peut plus éteindre (pas de bouton) à moins de les débrancher.

Je pense que lorsque les matériaux de base vont devenir chers, les produits le deviendront aussi et on reviendra à cette idée de réparer, de recycler. Parfois y a des innovations qui émergent : j'ai entendu sur Europe 1 il  y a deux - trois jours parler d'un français qui a inventé une machine qui transforme les sacs plastiques en électricité.

 

Melvin

Publié le
il y a 6 minutes, Melvin a dit :

Non je rigolais. Que veux-tu y faire ? Notre monde est basé sur la production incessante de nouveaux produits. Et nous sommes embarqués dans ce processus.

Une taxe sur les pollueurs alimentaires ? Erwann Menthéour :

 

Publié le
il y a 9 minutes, Melvin a dit :

Non je rigolais. Que veux-tu y faire ? Notre monde est basé sur la production incessante de nouveaux produits. Et nous sommes embarqués dans ce processus.


Que peut-on y faire ? Déjà se mettre d'accord sur le fait qu'il faut faire quelque chose.
Ensuite agir en consommant moins et faire pression pour que les choses changent.
Interdire et pénaliser l'obsolescence programmée par exemple. Encourager l'agriculture bio. Etc

 

il y a 9 minutes, Melvin a dit :

Quand je pense que quand j'étais gamin on allait avec notre bouteille en verre se la faire remplir de lait chez l'agriculteur du coin, que ces bouteilles en verre on les ramenait avec une consigne, qu'on allait se faire réparer nos sacs en cuir ou nos chaussures chez le cordonnier... Combien de fois le réparateur télé venait changer une ampoule ou un transistor dans la télé ? Y avait bcp de métier de réparation. Maintenant on achète et on jette... j'ai même des appareils électriques qu'on ne peut plus éteindre (pas de bouton) à moins de les débrancher.

 

Il faut les brancher sur une prise avec interrupteur

 

il y a 9 minutes, Melvin a dit :

Je pense que lorsque les matériaux de base vont devenir chers, les produits le deviendront aussi et on reviendra à cette idée de réparer, de recycler.


Oui comme souvent on agira lorsqu'il sera trop tard...

Sauf que là ce ne sera pas comme les chocs pétroliers des années 70, qui avaient des causes conjoncturelles.
Là, ce seront des causes géologiques (épuisement des ressources).

il y a 9 minutes, Melvin a dit :

Parfois y a des innovations qui émergent : j'ai entendu sur Europe 1 il  y a deux - trois jours parler d'un français qui a inventé une machine qui transforme les sacs plastiques en électricité.


La technologie pourra t-elle nous sauver des dégâts qu'elle a engendrés ?

Il ne faut pas penser que l'on peut tout solutionner par la technologie. Si on n'a plus de pétrole, dans notre société ou tout est basé sur le pétrole (alimentation, transports, biens de consommation...), il n'y a pas de solution miracle...

Sur cette histoire de sacs plastique... il y a quelques temps il y a eu aussi un reportage (je crois que c'était dans "Un oeil sur la planète") qui montrait une indienne qui mettait des sacs plastiques dans une petite machine, allumait du charbon, et il en sortait de l'essence. Miracle.
Sauf qu'il s'est avéré ensuite que c'était totalement truqué !

Publié le (modifié)
Il y a 19 heures, Kristo a dit :

Sur cette histoire de sacs plastique... il y a quelques temps il y a eu aussi un reportage (je crois que c'était dans "Un oeil sur la planète") qui montrait une indienne qui mettait des sacs plastiques dans une petite machine, allumait du charbon, et il en sortait de l'essence. Miracle.
Sauf qu'il s'est avéré ensuite que c'était totalement truqué !

Truqué, comme bcp de choses en écologie.

https://mythesmanciesetmathematiques.wordpress.com/2018/01/24/le-giss-et-les-series-de-temperatures-de-marseille/

Mais moi j'ai entendu mon truc à Europe 1 et à Europe 1, ils disent toujours la vérité !

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
Il y a 19 heures, Kristo a dit :

Il faut les brancher sur une prise avec interrupteur

Le pb c'est que l'interrupteur a une lumière lui aussi. Ainsi quand tu regardes la TV (par exemple), si tu as cette prise avec interrupteur, tu dépenses pour la TV et pour la prise, dernière consommation que tu n'as pas quand tu n'a pas cette prise et que tu regardes la TV. mais par contre tu dépense pour le led de la TV quand tu n'as pas de prise.

Il faudrait donc connaitre le temps qu'on regarde et qu'on ne regarde pas la TV + la consommation de la Led de la TV et de la lumière de l'interrupteur (pas facile à trouver toutes ces données). Seuls après de savant calculs on peut savoir s'il vaut acheter la prise avec interrupteur ou non.

Melvin

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    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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