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Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Sinon c'est très incongru et absurde de vouloir nourrir l'humanité à base de végétaux donc augmenter leur production,


Qu'est-ce que tu n'as toujours pas compris ? N'hésite pas à poser des questions.

Evidemment que la production de végétaux baisserait si l'humanité consommait moins de viande, puisqu'il faut énormément de végétaux pour produire de la viande.

Cf les schémas ci-dessus : il faut 323 m2 de surface au sol pour produire 1 kg de viande de boeuf, et il ne faut que 6 m2 de surface pour 1 kg de légumes. C'est assez clair.

 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

et être opposé à l'augmentation du taux de CO2 dans l'atmosphère.

Le CO2 est la nourriture des plantes. le taux de CO2 n'a fait que baisser au fil des milliards d'années de l'histoire de la Terre. Aujourd'hui il n'y a quasi plus de CO2 dans l'atmosphère terrestre (0,004 % des gaz atmosphérique), a tel point, qu'au cours de l'histoire des végétaux, ceux-ci ont dû s'adapter à plusieurs reprises pour récupérer un maximum de CO2 malgré les conditions de plus en défavorable pour en en trouver dans l'atmosphère.

Les végétariens devraient donc être content du petit rejet actuel par l'Homme de CO2 dans l'atmosphère. Plus il y a de CO2 dans l'atm, plus les plantes en absorbent et se développent et plus cela permet de nourrir les végétariens.

 

Les grands pollueurs au service des végétariens... Bravo pour tes fines analyses. Mais peut-être es-tu actionnaire chez Total ? Avec des raisonnements comme le tien, polluons gaiement on ira plus vite dans le mur.

 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

De plus pour certains ce petit rejet de CO2 dans l'atm. par l'Homme serait la cause d'un réchauffement du climat, chose plutôt favorable au développement de la vie.


Parle-en aux populations qui souffrent de la chaleur, du chaos climatique et à celles des îles bientôt recouvertes par les eaux...
 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Dans toutes les périodes chaudes de l'Histoire de la Terre ou celle de l'Homme, la vie a pu facilement s'épanouir et les sociétés humaines prospérer. Ce sont les périodes froides qui ont toujours ralenti la prospérité de l'Homme et non l'inverse comme nous le font entendre en permanence les catastrophistes en manque de publicité et de reconnaissance médiatique.

 

Relis nos discussions, on en a déjà parlé : avec la fonte des glaces en cours, et donc la baisse de salinité des océans, le Gulf Stream risque de s'arrêter (plus précisément, il montera moins au nord), ce qui pourrait entraîner une période de climat sibérien à nos latitudes.

Tu pourras alors prendre le temps de relire tes écrits éclairés.

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Publié le

K : "Evidemment que la production de végétaux baisserait si l'humanité consommait moins de viande, puisqu'il faut énormément de végétaux pour produire de la viande". Cf les schémas ci-dessus : il faut 323 m2 de surface au sol pour produire 1 kg de viande de boeuf, et il ne faut que 6 m2 de surface pour 1 kg de légumes. C'est assez clair.

Et donc, quel est le problème ? Il y a bcp de surface disponible sur la planète pour élever des animaux comme le prouve l’élevage actuel.

K : "Les grands pollueurs au service des végétariens... Bravo pour tes fines analyses. Mais peut-être es-tu actionnaire chez Total ? Avec des raisonnements comme le tien, polluons gaiement on ira plus vite dans le mur".

Depuis quand le CO2 est un polluant ???? D’après toi d’où provient les glucides, lipides, protides, vitamines... dont tu te nourris ? Et bien du CO2 de l’air. Pas de CO2, pas de nourriture ! S’il n’y avait plus de CO2 dans l’atmosphère, il n’y aurait plus d’être vivants sur la planète.

K : "Parle-en aux populations qui souffrent de la chaleur, du chaos climatique et à celles des îles bientôt recouvertes par les eaux..."

Les populations qui souffrent de la chaleur sont celles qui vivent dans les zones désertiques, déjà présentent depuis plusieurs milliers d'années.
Je ne sais pas de quel chaos climatique tu parles.

K : "Relis nos discussions, on en a déjà parlé : avec la fonte des glaces en cours, et donc la baisse de salinité des océans, le Gulf Stream risque de s'arrêter (plus précisément, il montera moins au nord), ce qui pourrait entraîner une période de climat sibérien à nos latitudes."

Comme en l’an 1000 ? Quand le Groenland était vert ?

En tout cas, les températures moyennes mensuelles depuis 1956 pour la base de Dumont d’Urville en Antarctique ne varient pas bcp (voir fig. 3 ci-dessous).

Après la sortie du petit âge glaciaire, ne penses-tu pas qu'il soit naturel que la T° de la planète augmente ?  (voir fig. 1 ci-dessous).

Que penses-tu de l'évolution future de la T° du globe au vu de la diminution du flux solaire ?  (voir fig. 2 ci-dessous).

 

 

 

 

 

T°.png

soleil.jpg

T° antarctique base Dumont-D’Urville.jpg

Melvin

Publié le
il y a 23 minutes, Melvin a dit :

K : "Evidemment que la production de végétaux baisserait si l'humanité consommait moins de viande, puisqu'il faut énormément de végétaux pour produire de la viande". Cf les schémas ci-dessus : il faut 323 m2 de surface au sol pour produire 1 kg de viande de boeuf, et il ne faut que 6 m2 de surface pour 1 kg de légumes. C'est assez clair.

Et donc, quel est le problème ? Il y a bcp de surface disponible sur la planète pour élever des animaux comme le prouve l’élevage actuel.


Le problème est que tu disais que "nourrir l'humanité à base de végétaux" serait augmenter leur production, alors que c'est le contraire. Tu comprends ?

Quant à la surface disponible pour l'alimentation humaine, c'est un problème, cf les émeutes de la faim qui ont eu lieu dès que l'on a consacré des surfaces pour fabriquer des agrocarburants plutôt que pour l'alimentation.

Cf aussi les schémas auxquels tu as réagi sans que ça ne t'interpelle apparemment : l'alimentation nécessite plus ou moins de surface au sol, génère plus ou moins d'effet de serre, exige plus ou moins d'eau... Les différences sont énormes suivant le type d'alimentation.

 

il y a 23 minutes, Melvin a dit :

K : "Les grands pollueurs au service des végétariens... Bravo pour tes fines analyses. Mais peut-être es-tu actionnaire chez Total ? Avec des raisonnements comme le tien, polluons gaiement on ira plus vite dans le mur".

Depuis quand le CO2 est un polluant ????


C'est comme tout, c'est la dose qui fait le poison.

 

il y a 23 minutes, Melvin a dit :

D’après toi d’où provient les glucides, lipides, protides, vitamines... dont tu te nourris ? Et bien du CO2 de l’air. Pas de CO2, pas de nourriture ! S’il n’y avait plus de CO2 dans l’atmosphère, il n’y aurait plus d’être vivants sur la planète.

 

M'enfin, on n'a jamais dit le contraire !!!

 

il y a 23 minutes, Melvin a dit :

K : "Parle-en aux populations qui souffrent de la chaleur, du chaos climatique et à celles des îles bientôt recouvertes par les eaux..."

Les populations qui souffrent de la chaleur sont celles qui vivent dans les zones désertiques, déjà présentent depuis plusieurs milliers d'années.
Je ne sais pas de quel chaos climatique tu parles.


Tu vis peut-être en dehors du monde ?

Les événements climatiques extrêmes, nouvelle réalité (Le Monde)

En 2015, des événements climatiques ont été accentués par le réchauffement

000_WAS2004091513431.jpg

 

"La concentration en CO2 est passée de 270 PPM à la fin du XIX° siècle, à près de 400 PPM aujourd'hui. C'est la concentration la plus forte depuis 800.000 ans au moins."

 

 

 

il y a 23 minutes, Melvin a dit :

K : "Relis nos discussions, on en a déjà parlé : avec la fonte des glaces en cours, et donc la baisse de salinité des océans, le Gulf Stream risque de s'arrêter (plus précisément, il montera moins au nord), ce qui pourrait entraîner une période de climat sibérien à nos latitudes."

Comme en l’an 1000 ? Quand le Groenland était vert ?

 

C'est une légende, ça. Tu crois aux légendes ?

Idée reçue : il y a 1 000 ans, le Groënland était une "terre verte" et hospitalière

 

il y a 23 minutes, Melvin a dit :

En tout cas, les températures moyennes mensuelles depuis 1956 pour la base de Dumont d’Urville en Antarctique ne varient pas bcp (voir fig. 3 ci-dessous).

Après la sortie du petit âge glaciaire, ne penses-tu pas qu'il soit naturel que la T° de la planète augmente ?  (voir fig. 1 ci-dessous).

Que penses-tu de l'évolution future de la T° du globe au vu de la diminution du flux solaire ?  (voir fig. 2 ci-dessous).


Pour ce qui est de l'analyse des chiffres je m'en remets à 97% des scientifiques.

 

Publié le (modifié)

K : « Le problème est que tu disais que "nourrir l'humanité à base de végétaux" serait augmenter leur production, alors que c'est le contraire. Tu comprends ?Quant à la surface disponible pour l'alimentation humaine, c'est un problème, cf les émeutes de la faim qui ont eu lieu dès que l'on a consacré des surfaces pour fabriquer des agrocarburants plutôt que pour l'alimentation.Cf aussi les schémas auxquels tu as réagi sans que ça ne t'interpelle apparemment : l'alimentation nécessite plus ou moins de surface au sol, génère plus ou moins d'effet de serre, exige plus ou moins d'eau... Les différences sont énormes suivant le type d'alimentation. »

M : Cette histoire d’augmentation des surfaces de sol pour produire de la viande, etc, est exacte mais elle n’est pas un problème. Elle est juste un problème pour les écolo du dimanche. Quant aux émeutes de la faim, de quoi parles-tu ? Et pour le chaos climatique, tu n’as pas répondu...

K : « C'est comme tout, c'est la dose de CO2 qui fait le poison. »

M : Explique moi en quoi le CO2 est un poison... on attend avec impatience ta réponse.

K : Tu vis peut-être en dehors du monde ? Les événements climatiques extrêmes, nouvelle réalité (Le Monde). En 2015, des événements climatiques ont été accentués par le réchauffement

M : Tu n’as pas des sources plus sérieuses que des références à des blogs ? En 2015 c’est El nino le responsable des évènement climatiques observés. Quant aux évènement extrêmes, ben non, ils n’augmentent pas. Voir données ci-dessous.

K : "La concentration en CO2 est passée de 270 PPM à la fin du XIX° siècle, à près de 400 PPM aujourd'hui. C'est la concentration la plus forte depuis 800.000 ans au moins."

M :Et ben dis donc, c’est une sacrée augmentation : 0.027 % à 0.04 % ! On a vraiment peur ! La vie s’est développée avec des taux bien plus élevés de CO2 (voir figure 1 ci-dessous).

K : « C'est une légende, ça. Tu crois aux légendes ? Idée reçue : il y a 1 000 ans, le Groënland était une "terre verte" et hospitalière »

M : Là aussi, revois tes références. Toutes les données scientifiques climatiques sur cette période ont été compilées ici par Sebastian Luning. En gros : en rouge, c’est chaud - en bleu c’est froid - en vert, humide et en jaune sec. C'est ici : https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1akI_yGSUlO_qEvrmrIYv9kHknq4&ll=26.299313563868303%2C0.21710569952401215&z=1 

K : « Pour ce qui est de l'analyse des chiffres je m'en remets à 97% des scientifiques ».

M : Tu veux sans doute dire « je m’en remets aux déclarations des médias français » ?

 

 

 

 

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Modifié par Melvin
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Melvin

Publié le
Il y a 3 heures, Melvin a dit :

K : « Le problème est que tu disais que "nourrir l'humanité à base de végétaux" serait augmenter leur production, alors que c'est le contraire. Tu comprends ?Quant à la surface disponible pour l'alimentation humaine, c'est un problème, cf les émeutes de la faim qui ont eu lieu dès que l'on a consacré des surfaces pour fabriquer des agrocarburants plutôt que pour l'alimentation.Cf aussi les schémas auxquels tu as réagi sans que ça ne t'interpelle apparemment : l'alimentation nécessite plus ou moins de surface au sol, génère plus ou moins d'effet de serre, exige plus ou moins d'eau... Les différences sont énormes suivant le type d'alimentation. »

M : Cette histoire d’augmentation des surfaces de sol pour produire de la viande, etc, est exacte mais elle n’est pas un problème. Elle est juste un problème pour les écolo du dimanche.

 

Bien sûr que c'est un problème, étant donnée l'augmentation de la population sur une planète aux ressources limitées.
Les surfaces cultivables disponibles ne sont pas infinies. Les champs progressent sur les forêts, et pas seulement en Amazonie.

On peut nourrir tout le monde, à condition d'avoir une consommation raisonnable.

 

Il y a 3 heures, Melvin a dit :

Quant aux émeutes de la faim, de quoi parles-tu ?

 

Hein ? Hé bien, les émeutes de la faim de 2007 et 2008.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_alimentaire_mondiale_de_2007-2008

 

Il y a 3 heures, Melvin a dit :

Et pour le chaos climatique, tu n’as pas répondu...


Je t'ai mis deux liens.

 

Il y a 3 heures, Melvin a dit :

K : « C'est comme tout, c'est la dose de CO2 qui fait le poison. »

M : Explique moi en quoi le CO2 est un poison... on attend avec impatience ta réponse.

 

Désolé de perdre patience, je ne peux plus être diplomate avec toi ; tu prétends brandir des arguments scientifiques, alors que tu sembles ne pas avoir des connaissances de base.

Tout peut être un poison, c'est la dose qui fait le poison.

Même l'oxygène, si on en respire trop, on peut s'intoxiquer.

En l'occurrence les doses de CO2 dont on parle ne sont pas un danger pour le système respiratoire, mais pour le climat.

 

Il y a 3 heures, Melvin a dit :

K : Tu vis peut-être en dehors du monde ? Les événements climatiques extrêmes, nouvelle réalité (Le Monde). En 2015, des événements climatiques ont été accentués par le réchauffement

M : Tu n’as pas des sources plus sérieuses que des références à des blogs ?


Un article du Monde et un article d'un journaliste du Monde, il y a pire comme sources.

 

Il y a 3 heures, Melvin a dit :

En 2015 c’est El nino le responsable des évènement climatiques observés. Quant aux évènement extrêmes, ben non, ils n’augmentent pas. Voir données ci-dessous.

K : "La concentration en CO2 est passée de 270 PPM à la fin du XIX° siècle, à près de 400 PPM aujourd'hui. C'est la concentration la plus forte depuis 800.000 ans au moins."

M :Et ben dis donc, c’est une sacrée augmentation : 0.027 % à 0.04 % ! On a vraiment peur ! La vie s’est développée avec des taux bien plus élevés de CO2 (voir figure 1 ci-dessous).


Tout irait bien si ce n'était pas un gaz à effet de serre.

Et ce n'est pas le seul.

 

Il y a 3 heures, Melvin a dit :

K : « C'est une légende, ça. Tu crois aux légendes ? Idée reçue : il y a 1 000 ans, le Groënland était une "terre verte" et hospitalière »

M : Là aussi, revois tes références. Toutes les données scientifiques climatiques sur cette période ont été compilées ici par Sebastian Luning. En gros : en rouge, c’est chaud - en bleu c’est froid - en vert, humide et en jaune sec. C'est ici : https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1akI_yGSUlO_qEvrmrIYv9kHknq4&ll=26.299313563868303%2C0.21710569952401215&z=1 


Moi aussi je peux afficher des schémas. Voilà celui du nombre de records de températures extrêmes :

Image-31.jpg

 

Il y a 3 heures, Melvin a dit :

K : « Pour ce qui est de l'analyse des chiffres je m'en remets à 97% des scientifiques ».

M : Tu veux sans doute dire « je m’en remets aux déclarations des médias français » ?

 

 

Je parle des 97% de scientifiques évoqués dans la vidéo de 4 mn que j'ai publiée plus haut, le réchauffement climatique pour les nuls.

 

Publié le

Page 214 de ce sujet, et une nouvelle vidéo choc de l'association L214 :

"Dans cet élevage, les cochons sont forcés de vivre parmi les cadavres de leurs congénères en putréfaction et les ossements. Dans les salles de maternité, des truies voient leurs petits mourir sous leurs yeux dans leurs cages. Certains porcelets ont la queue coupée. D’autres sont maigres ou présentent des signes de maladies nerveuses. Dans les locaux, des emballages d’antibiotiques ont été trouvés, dont certains périmés de plusieurs années."

 

Publié le

 

Citation

L’enseigne Intermarché a réalisé une publicité drôle et émouvante où un jeune garçon va faire une rencontre qui va littéralement bouleverser sa vie. 

Un jeune garçon se rend en compagnie de ses amis dans un Intermarché afin de faire des courses où cheeseburgers, Ketchup et glaces sont de rigueur. En un regard, le jeune homme tombe amoureux de la caissière qui semble plutôt interloquée par le régime alimentaire du garçon. Ce dernier va alors tout faire pour retrouver une hygiène de vie saine et ainsi, plaire à la belle caissière.

 

 

 

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    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
    • Merci beaucoup pour ton retour enthousiaste sur la conférence de Paul Romhany ! C'est toujours un plaisir de lire des commentaires aussi positifs et détaillés. Je suis ravi que tu aies apprécié la diversité et la qualité des tours présentés, ainsi que l'interprétation unique de Paul en tant que comédien magicien. C'est un honneur pour moi de recevoir chez moi de grands professionnels comme Paul et de pouvoir partager leur savoir et leur talent avec la communauté magique. J'essaie toujours de faire de mon mieux pour organiser des événements qui inspirent et enrichissent notre passion commune pour la magie. Merci encore pour ton soutien et à très bientôt pour de nouvelles aventures magiques !
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