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Crois-tu que tes réponses seront fiables ?

Non, car le questionnaire n'est pas dans ma langue. ;)

C'est pas grave, je vais le remplir à ta place. De toute façon, je te soupçonne de manger beaucoup trop de viande rouge, de viandes recomposées et de charcuteries... et que les sujets "bio" que tu lances sur VM c'est juste pour cacher tes mauvais penchants alimentaires et pour ainsi prouver à ta femme que tu fais tous les efforts nécessaires pour soigner ta ligne et ta santé !

"... mais non chérie, je n'ai pas pris de bide... si tu ne me crois pas, regarde sur VM comme je suis un pourfendeur de la malbouffe !"

Enfin... c'est aussi la technique utilisée par Kristo pour continuer à acheter des saucisses et des merguez :

"... t'en fais pas chérie, ce sont des merguez sans nitrites... on peut donc en manger autant qu'on veut ! Tiens redonne m'en quatre, stp !"

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Oufff... je pourrais continuer à manger mon jambon tranquille !

Hé bien pas moi :( . Gros consommateur de charcuterie, j'ai cessé d'en manger du jour au lendemain après avoir vu Cash Investigation.

En outre, j'ai interrogé le charcutier en bas de chez moi et si celui-ci avoue sans problème que les deux tiers de ce qu'il vend provient de l'industrie agroalimentaire, il me dit aussi qu'il emploie des conservateurs (nitrates /E249-E250) dans le jambon qu'il fabrique.

Enfin, l'Auvergnat, "importateur de l'Auvergne et de la Haute-Loire" chez qui je me fournissais jusqu'à présent me dit que ses artisans, sauf un, emploie des conservateurs. Je me permets donc de faire de la publicité pour celui qui n'en emploie pas : les salaisons E. Chavassieux (pour les avoir eu au téléphone, c'est une volonté claire du fondateur : n'employer aucun conservateur. Depuis 6 ans que l'entreprise existe, ils n'ont rencontré aucun problème sanitaire ou autre, comme quoi...).

My2Cents

:cool:

Woody

P.S : Rassurez vous les gars, le pic-vert continue de picoler et de manger son poids en fromage chaque semaine :D !

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Ta charcuterie n'est pas un produit qui sera cuit, donc aucun risque de voir apparaitre des nitrosamines (qui sont les substances cancérigènes).

L'emission Cash investigation n'est pas complète sur le sujet. Relis un de mes post précédent Woody et tu pourras redevenir un gros consommateur de charcuterie.

Ceci dit, s'il y a moyen de ne pas mettre de nitrites, ce serait encore mieux. Mais souvent les produits de substitution sont pires que les précédents...

Publié le
Ta charcuterie n'est pas un produit qui sera cuit, donc aucun risque de voir apparaitre des nitrosamines (qui sont les substances cancérigènes).

La charcuterie en question est cuite lors de sa fabrication.

Par ailleurs des nitrosamines peuvent se former dans l'organisme, et si j'ai bien compris c'est une conséquence de la cuisson de la charcuterie en question.

Publié le

Non les nitrites sont rajoutés après la fabrication du produit pour le conserve.

Et ces produits contiennent aussi des anti-oxydants comme la vitamine C pour éviter la formation des nitrosamines .

Sinon, si on veut éviter les nitrosamines, ben...

"Les nitrosamines sont une famille de substances chimiques faisant l'objet d'une grande surveillance en termes de sécurité, dans de nombreux pays. Elles sont classées cancérigènes par l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS).

Utilisées dans certains processus de fabrication industrielle (notamment en cosmétique, dans l’industrie phytosanitaire et pesticides, l’industrie des polymères et caoutchouc), les nitrosamines sont des molécules chimiques pouvant être retrouvées :

dans les cigarettes, le tabac,

dans l'air ambiant et les milieux professionnels confinés ou non (nitrosamines volatiles),

dans les produits cosmétiques,

dans les produits agroalimentaires, les aliments, les boissons,

dans les produits d'emballages, les produits de conditionnement alimentaire,

dans les articles de puériculture (tétines bébé...)"

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Non les nitrites sont rajoutés après la fabrication du produit pour le conserve.

On a mis plus haut plusieurs sources qui disent que ce problème apparaît lors de la cuisson. Si tu as un autre avis, as-tu des sources ?

Le problème des nitrites apparaît lorsque, au lieu de se transformer en oxyde nitrique, ceux-ci forment des nitrosamines.

Ce dangereux phénomène se produit lors des cuissons à haute température, en présence d’acides aminés.

Publié le

Soyons clair :

La réaction entre nitrates et acide aminés se faite à forte T° et en milieu acide.

Une cuisson ne se fait pas toujours en milieu acide.

- si vous faites cuire une viande contenant des nitrates et des aa, oui, il y a des risques que se forment des nitrosamines.

- dans le cas des charcuteries que vous ne faites pas cuire (jambon, saucisson, pâtés), les nitrites, ajoutés par l'industriel une fois la préparation faite de manière à préserver les aliments des bactéries, n'agiront pas sur las aa et donc les nitrosamines ne se formeront pas.

Publié le
- dans le cas des charcuteries que vous ne faites pas cuire (jambon, saucisson, pâtés), les nitrites, ajoutés par l'industriel une fois la préparation faite de manière à préserver les aliments des bactéries, n'agiront pas sur las aa et donc les nitrosamines ne se formeront pas.

Ce n'est pas ce que j'ai compris jusqu'à présent. J'ai compris que la formation des nitrosamines était favorisée par la cuisson lors de la fabrication des charcuteries.

C'est ce qu'on peut lire clairement ici : http://www.extenso.org/article/les-nitrates-et-les-nitrites/

"la cuisson prolongée et à haute température des salaisons (bacon et jambon) favoriserait la production de nitrosamines. "

C'est donc bien notamment un problème au moment de la salaison.

Et un autre article en prime : Une consommation excessive de charcuteries favoriserait la survenue d’un cancer du pancréas

Publié le

Si tu veux, moi les articles d'études épidémiologiques basées sur la déclaration des malades sur ce qu'ils ont mangés dans le passé d'après leurs souvenir, cela ne m'intéresse pas. Ce sont des études trop biaisées. Très peu de personnes sérieuses ne croient à ces résultats et pourtant des sociétés ou des centres de recherches continuent encore d'en pondre. Il en sort même chaque jour, a tel point que même les spécialistes d'un sujet sont parfois décontenancés par ces pseudos révélations.

Ce qui est intéressant par contre c'est de parler de substances qui, effectivement, ont une véritable action cancérigéne comme les nitrosamines. Là au moins on est sur du concret. Après il faut aussi considérer s'ils sont vraiment présents et aussi en quelles quantités.

Pour le moment tout cela n'est pas très clair.

Si vraiment on voulait nous prouver qu'il y a un véritable danger avec ces viandes, pourquoi ne trouve t-on pas alors des publications avec des mesures précises des quantités de nitrosamines dans chacune des viandes avant et après cuisson ?

On sait doser les nitrosamines.

Ce genre d'études seraient bien plus précises que des études épidémiologiques dont les conclusions sont très floues.

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    • Un Euro en brocante, cela confirme que certains n'ont aucune idée de la qualité de ce qu'ils ont entre les mains. Tant mieux pour @Yves BLANCHARD tu as fait une bonne affaire.
    • Ce fil prend une tournure intéressante, je ne regrette pas de l’avoir lancé. 🙂 En matière de hasard, il me semble qu’il faut distinguer trois questions : 1- La question causale : pourquoi cet événement s'est-il produit ? 2 - La question probabiliste : quelle était la probabilité qu'il se produise ? 3 - La question herméneutique : quelle signification pouvons-nous lui attribuer ? Les trois questions correspondent, donc, à trois registres d'investigation différents : Causal : comprendre les mécanismes qui ont produit l'événement. Probabiliste : évaluer son caractère plus ou moins improbable. Herméneutique : interpréter l'événement et lui attribuer une signification (nous sortons donc du déterminisme et des mathématiques pures pour entrer dans quelque chose qui relève d'une forme de subjectivité ("subjectivité" ne voulant pas forcément dire "irrationalité")). En fait, si nous restons sur le plan strictement rationnel et scientifique, on va, en général, uniquement considérer les deux première questions. La troisième question va plutôt intéresser les philosophes, les métaphysiciens et… certains mentalistes ! 🙂 Des esprits rationalistes vont même avoir tendance à considérer que le simple fait de questionner l’Herméneutique c’est déjà basculer dans le mysticisme et l’ésotérisme. 😆 En même temps la question herméneutique s’appuie fortement sur les questions causales et  probabilistes pour donner, au hasard, le sens d’une coïncidence (plus ou moins improbable). Et c’est là où il me semble que le mentaliste occupe une position assez singulière à l'intersection de ces trois dimensions : Il fabrique des événements qui semblent relever du hasard, maîtrise leurs causes réelles, joue avec les probabilités et laisse le spectateur construire une interprétation de ce qu'il vient de vivre... au delà du côté purement divertissant de se prestation bien sûr! 😅 (en tout cas c’est comme ça que je conçois la fonction du mentaliste).
    • Merci Julien, Tu confirmes bien ce que je pensais. Je me suis cassé les yeux à chercher la position des cartes sur les faces : c’est donc faisable, mais cela demande un certain apprentissage pour maîtriser les correspondances. Il n’empêche qu’avec beaucoup d’imagination, j’avais commencé à me créer une correspondance artistique et un peu surréaliste : le 10 avec le J, le 3 avec le C, le 4 avec le D, le 5 avec le E, le 2 avec le B, le 7 avec le F, etc. Et je cherchais désespérément, le code caché.  En réalité, j’ai déniché Omnitool dans une brocante grand public. Je pense que le vendeur ne savait pas ce que c’était, ce qui explique le prix très bas. C’est la version rouge et bleue, bien qu’incomplète pour le Tossed Out Deck. Bravo pour le design des dessins et pour l’astuce des flashcards permettant de masquer le système. J’avais moi-même élaboré un principe similaire il y a plus de 10 ans, non pas pour la magie mais à des fins mnémotechniques (en m’inspirant, à vrai dire, des méthodes des anciens). Pour l’anecdote, j’ai aussi un compas dans mon propre imagier, mais il correspond à une autre lettre. Si je te posais la question, c’est parce que je m’intéresse de près aux chapelets d’images : j’en ai moi-même créé plus d’une dizaine qui m’indiquent à la fois l’ordre et la position (de 1 à 52, du demi-chapelet au chapelet complet), allant du plus simple et rapide au plus complexe, avec plus ou moins de subtilité. Beaucoup sont encore uniquement dans ma tête, mais je les connais par cœur et je suis actuellement en train de les matérialiser sur cartes. En fait, ce n'était pas au départ des chapelets mais ils le sont devenus. Encore merci pour ton éclairage !
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