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Publié le (modifié)
L'intérêt Dub c'est pour tenter de davantage te connaître.

Je ne pense pas que savoir quelle profession j'exerce t'aidera à me connaitre.

Au mieux à me situer.

La pauvreté existait bien avant le libéralisme...

Et, que je sache, la pauvreté n'est pas plus importante avec le libéralisme. Dire que la pauvreté et la misère sont les fruits du libéralisme, c'est quand même vachement résumer 7,5 millions d'années!

Des pauvres, il y en a toujours eu, des riches aussi. Croire en la possibilité d'un système sans pauvre, c'est quand même totalement utopiste, c'est vivre hors du monde réel, se fabriquer un univers rêvé.

Le problème n'est pas pauvre contre riche.

Le problème c'est vivre décemment sans peur de la précarité.

Le problème c'est que 2% de la population possède 50% de la richesse et qu'une grosse partie de cette richesse ne sert à rien.

Pire que cela, certains organisent et spéculent sur la précarité et la pauvreté pour s'en mettre plein les poches.

Et cela passe par des lois qui vont encadrer notre liberté (mais des lois choisies démocratiquement, approuvées par le peuple) afin justement d'assurer à chacun cette liberté.

Un peu comme cela s'est passé pour la mise en place des MES?

Un peu comme l'acceptation du traité de Lisbonne.

De la démocratie avec participation du peuple, ou ça?

Modifié par dub

Circulez !

Publié le

Tu fournis toi-même la réponse à ta question: ces mesures n'ont pas été choisies librement par ceux qu'elles concernent. Je ne crois pas qu'on puisse donc classer cela dans un système libéral.

Par contre, il existe aujourd'hui, de façon claire, une dictature de l'argent et des financiers. Dénoncer cela et chercher ds solutions puis tenter de les mettre en place, ça me paraît être la solution.

Mais pousser à la haine et proposer de remplacer une dictature par une autre sous prétexte "d'inverser les rôles" ou de donner "enfin aux pauvres ce qu'ils n'ont pas eu" tout en "punissant les riches" qui leur bouffent sur le dos, c'est à mon avis une folie, une voix sans issue.

Enfin, la question pourrait être intéressante: combien ici se disent pour une meilleure répartition des richesses et seraient prêts à mettre la main à la poche? J'exclus les procrastinateurs geignards qui vont me répondre: "mais avant moi il y a des gens beaucoup plus riches, c'est à eux qu'il faut prendre d'abord".

cdmdu.

Publié le (modifié)

Voilà un autre exemple de liberté :

"L’Espagne suspend provisoirement les accords de Schengen

Le cynisme des européistes n’a décidément aucune limite.

Ils ont plein la bouche de la « solidarité européenne », de la « citoyenneté européenne » et de la « libre circulation ».

Ils se targuent de la « démocratie » et de « l’État de droit » – sur lesquels repose l’Union européenne d’après les articles 2 et 3 du Traité sur l’Union européenne – pour donner des leçons de démocratie à la planète entière.

ARTICLE 2 DU TUE (version consolidée)

L’Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d’égalité, de l’État de droit, ainsi que de respect des droits de l’homme, y compris des droits des

personnes appartenant à des minorités. [...]

ARTICLE 3 DU TUE (version consolidée)

1. L’Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de ses peuples.

2. L’Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, au sein duquel est assurée la libre circulation des personnes, en liaison avec des mesures appropriées en matière de contrôle des frontières extérieures, d’asile, d’immigration ainsi que de prévention de la criminalité et de lutte contre ce phénomène.

En vertu de ces articles, nos européistes poussent des cris de vierges effarouchées lorsqu’un État parfaitement démocratique, comme récemment le Danemark, suspend l’application des Accords de Schengen et réintroduit des contrôles aux frontières intérieures de l’UE. Ils y voient aussitôt matière à scandale et pointent du doigt un retour au « nationalisme » si ce n’est à la « Bête immonde. »

Seulement voilà : dès que l’une des réunions de ce collège de dictateurs qui gouverne les peuples d’Europe risque de tourner à l’émeute, les beaux principes affichés sont remisés illico au magasin des farces et attrapes.

C’est exactement ce que vient de faire l’Espagne il y a quelques minutes, en décidant de « suspendre les Accords de Schengen juste avant et pendant la réunion » de la Banque centrale européenne (BCE) qui doit se tenir exceptionnellement à Barcelone début mai.

Le ministère espagnol de l’intérieur a décidé cette « suspension » de la libre circulation des « citoyens européens » car il s’attend à d’importantes manifestations dans la métropole catalane, qui a déjà été le théâtre d’émeutes pendant une grève générale le 29 mars dernier.

Le gouvernement espagnol craint en particulier la venue d’Italiens et Grecs protestant contre les mesures d’austérité sans précédent qui leur ont été imposées par MM. Papademos et Monti, les deux banquiers dictateurs nommés à la tête des gouvernements grec et italien par l’oligarchie euro-atlantiste sans jamais avoir été élus par quiconque.

CONCLUSION

« Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais ! » Telle est l’une des devises des oligarques européistes, qui affichent ainsi une nouvelle fois leur mépris d’acier pour tous les principes démocratiques proclamés, dès lors que c’est leur pouvoir dictatorial qui risque d’être remis en cause."

Source : UPR

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"L’Espagne suspend temporairement les accords de Schengen sur la libre circulation des personnes entre les pays de l’Union Européenne entre le 28 avril et le 4 mai à cause de la tenue de la réunion de la direction de la Banque Centrale Européenne à Barcelone le 3 mai. L’information a été communiquée par le Ministère de l’Intérieur espagnol.

Cette décision sous-entend de renforcer le contrôle aux frontières pour empêcher la venue dans la capitale catalane des mouvements antisystème. Ils pourraient provoquer des désordres dans les rues de la ville le 3 mai.

« Nous disposons de données sur la possible venue à Barcelone d’éléments hors contrôle, en particulier d’Italie et de Grèce », a-t-on expliqué au Ministère." (Source : La Voix de la Russie)

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"L'Espagne rétablira les contrôles à sa frontière avec la France et dans certains aéroports pour éviter l'entrée de groupes violents lors d'une réunion de la Banque centrale européenne (BCE) à Barcelone le 3 mai, a indiqué lundi une responsable du ministère de l'Intérieur.

"L'accord de Schengen sera suspendu entre le 24 avril et le 4 mai", a expliqué cette responsable sous couvert d'anonymat, le ministère cherchant à empêcher d'éventuels "altercations" et "actes de violence".

"Les forces de sécurité ont détecté la possibilité que des organisations anti-système arrivent pour cette réunion", a précisé la même source, indiquant qu'elles "pourraient venir de Grèce ou d'Italie".

L'Espagne rétablira donc des contrôles plus stricts "dans les aéroports de Catalogne et sur la frontière" avec la France, a-t-elle ajouté.

Environ 2000 agents de police et de la Garde civile pourraient venir renforcer les effectifs de la police régionale catalane, a-t-on ajouté au ministère.

La police catalane refuse pour l'instant de chiffrer le dispositif spécial prévu à cette occasion.

En tout, les médias espagnols estiment qu'environ 6000 agents seront déployés dans la région.

Des incidents violents ont marqué la dernière grève générale du 29 mars à Barcelone, deuxième ville du pays, la police ayant dû tirer des balles en caoutchouc pour disperser des manifestants.

Après ces heurts, le gouvernement conservateur de Mariano Rajoy a annoncé qu'il travaillait à une réforme controversée du code pénal, qui durcira les peines encourues par les casseurs mais aussi par les organisateurs de manifestations qui dégénèrent." (Source : RTBF)

________________________________

L'Espagne rétablira les contrôles à ses frontières début mai en raison d'une réunion de la Banque centrale européenne (BCE) à Barcelone, a annoncé un responsable du ministère de l'Intérieur vendredi. Le traité de Schengen sur la libre circulation en Europe sera suspendu juste avant et pendant la réunion, a précisé cette source ayant requis l'anonymat.

L'Espagne s'attend à d'importantes manifestations dans la capitale catalane et en particulier à la venue d'Italiens et Grecs protestant contre les mesures d'austérité extrêmement sévères qui leur ont été imposées.

Barcelone, qui a été le théâtre d'émeutes pendant une grève générale le 29 mars dernier, a prévu une forte mobilisation policière pendant la réunion de la BCE. (Source : ChallengeS)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

le roi d'espagne a payer 30.000 euros pour une partie de chasse à l'éléphant( il s'est d'ailleurs blesser à la hanche) alors qu'il a donné des conseils à son peuple pour faire des économies .

Jbernard13

Publié le
le roi d'espagne a payer 30.000 euros pour une partie de chasse à l'éléphant( il s'est d'ailleurs blesser à la hanche) alors qu'il a donné des conseils à son peuple pour faire des économies .

Il chasse pour se nourrir, le pauvre. Un éléphant rôti à la broche avec une sauce à la Carolus, c'est délicieux.

Publié le

On aurait pu se faire de la bile s’il avait chassé le... canard espagnol..

http://canardespagnol.blogspot.fr/

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Publié le

Si le roi d'Espagne a dépensé 30000 euros pour aller chasser il a permis à de nombreuses personnes de vivre (hôtels, guides etc..).

S'il avait laissé son argent dans sa tirelire cela n'aurait servi personne. L'argent est fait pour être dépensé.

Nous sommes arrivés, aujourd'hui à la 43ème page de discussions de bistrot sur l'avenir du monde et les mérites supposés de tel ou tel dinosaure de la politique. Au vu des avis diamétralement opposés des uns et des autres dans le petit monde fermé de VM ce n'est demain que cela s'arrangera au niveau de la France, du monde etc..

email : zoroastre@skynet.be   ou  rbottemanne@skynet.be

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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