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Publié le
STOP !!!!

Pas de politique sur VM. La charte est trés claire sur le sujet.

Donc en MP, digressez autant que vous voulez. Mais parlons d'autre chose que de ce sujet là sur le forum public.

Dernier avertissement avant que cela dégénère et que le sujet ne se ferme de lui-même.

Merci...

Matt

Merci du rappel ! ;)

Le droit : oui, la politique non ! (tiens, ça me rappelle un sketch de Bourvil :) )

Publié le (modifié)
STOP !!!!

Matt

?????

Sous justification d’une charte somme toute logique afin d’éviter les controverses dans des périodes courantes, peut-elle être la règle dans des temps historiques aussi bouleversés ? Peut-elle être la règle dans des temps aussi cruciaux qu’en à l’avenir vital de chacun ? Et loin de n’être qu’un débat de notre hexagone, ces temps sont aussi déterminants pour, j’ose le dire, l’avenir du monde ! Nous sommes à un tournant majeur de civilisation, contraints et forcés, conscients tout autour du globe et de quelques bords politiques que l’on soit de l’éminence du cataclysme, qu’il soit économique, écologique, social .. et malheureusement probablement, des réponses mortifères habituelles apportées si rien n’est fait.

Cette dimension, cet enjeu sans précédent et à cette telle échelle n’imposent-ils pas d’investir tout espace public de délibération collective ?

Ce d’autant, qu’au vu de ce sujet ramifié à une vision magique de la vie, de sa place dans les chemins de traverse et de sa teneur de qualité dans les différents points de vues échangés et leurs points de dissensions naturels, je n’y ai vu aucune véritable flamme ! A contrario des dérives d'insultes extrêmes et effroyables que l’on peut observer malheureusement sur des sujets dits de .. magie ! Sans compter que si le sujet déplait, libre à chacun de ne pas cliquer dessus pour aller le lire ou y répondre.

J’ose et veux penser que ce Stop, ne provient que juste d’une sous-estimation aveugle de la situation. Et non pas, sous justification d’une règle juste mais dépassée par ces circonstances, d’un mécanisme habile à soustraire le débat de manière délibérément engagée.

Au moment où j’allais poster voici donc Youpi qui en rajoute à la clairvoyance de ma conclusion. Mais était-elle si étonnante !

Ici ma part est faite, je n’interviendrai plus si ce sujet est fermé.

Non que je me plie, mais l’art magique apprenant bien des choses, :whistle:

tout simplement parce que je vous ai emmené là, très précisément où je le désirais.

Le constat démasqué des idées et des manières qui ne vous honorent pas !

Chacun pourra donc se faire son opinion sur la méthode à l’égale de vos idées.

Je ne vous hais point .. je vous plains de n’être qu’illusionnistes et… pas Magicien !

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le

C'est vrai que malgré la teneur du débat, cela reste un débat d'idées : il n'est pas question d'insulter qui que ce soit. Il est logique d'avoir des points de vues différents et les dissensions existent naturellement.

L'élection présidentielle est d'ailleurs un moment privilégié pour un échange d'idées. Ceci dit, VM reste un forum de magie. J'en respecte et respecterai naturellement les règles !

(en ce qui concerne "les manières qui ne vous honorent pas", connaissant un peu mathieu et ses idées, je trouve ceci un peu excessif. Mais je ne vais pas parler pour lui...)

Publié le
Ici ma part est faite, je n’interviendrai plus si ce sujet est fermé.

Difficile d'intervenir dans un sujet fermé. ;)

Mais si ton message signifie ton retrait de toute intervention dans VM, ce serait dommage... pour défendre ta cause (pas celle qui t'est reprochée ici, à savoir "défendre un candidat", mais cette vision et ce projet pour un avenir lumineux au lieu de catastrophique). Je crois Jack que tu as tout loisir de t'exprimer dans ce forum dès lors qu'il s'agit de questions d'ordre général, pas lorsqu'il s'agit de mettre en avant un parti politique.

J'ai remarqué qu'il y avait au contraire une ouverture plus large au débat d'idées dans VM depuis quelques temps (dans ce sujet-ci mais aussi dans d'autres, sur Dieu notamment) et je ne suis pas persuadé que l'ultimatum soit une bonne méthode pour défendre tes arguments, ça pourrait être perçu comme un abandon. Ne te guillotine pas toi-même ! ;)

Publié le (modifié)
Ici ma part est faite, je n’interviendrai plus si ce sujet est fermé.

Difficile d'intervenir dans un sujet fermé. ;)

LOL Christian, ICI, t'as parfaitement compris ma magie des mots et de leur sens logique ... ;)

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le
pourquoi fermer ce fil là, qui est le terrain d'un débat serein, plutôt que le fil "De la magie à la prestidigitation" ou tanhouarn et clément dup1 versent dans l'invective et les attaques ad hominem?

cet échange n'était pas inintéressant je trouvais.

Pas d'attaque ad hominem mais une proposition d'argumentation fondee, a laquelle tu te derobes.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)
...pas de ces légendes urbaines qui peuplent l'imagination des enfants sans esprit critique.

Tu n'as plus besoin de personne pour te discréditer!

Voici comme on voit que la majorité n'est même plus capable de penser, mais ressort les idioties qu'une certaine "élite" à la propagandstaffel bien huilée a réussi à faire ériger en vérité. Faudrait peut-être pas oublier que pour étudier, il n'y a pas que la télé...

Je te propose donc de réfléchir en adulte et non pas en étalant un ersatz de réflexion sur un sujet que tu ne sembles pas connaître.

fin du débat.

Modifié par christophe22
Publié le

C'est bien ce que je dis : en-dehors des pseudo-verites historiques que tu nous ressers, tu n'argumentes pas. Il n'y a donc pas de debat... Bien sur qu'on ne peut t'en vouloir car une bonne partie de la population est orientee ainsi des l'ecole.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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