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Et pour ceux qui ont loupés quelques épisodes et pour qui ces histoires de "première personne" ou de "troisième personne" sont un charabia incompréhensible, je reposte la vidéo de Michel Bitbol qui explique très clairement ces notions en quelques minutes. 🙂

 

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Le 29/09/2021 à 08:55, Patrick FROMENT a dit :

Et pour ceux qui ont loupés quelques épisodes et pour qui ces histoires de "première personne" ou de "troisième personne" sont un charabia incompréhensible, je reposte la vidéo de Michel Bitbol qui explique très clairement ces notions en quelques minutes. 🙂

 

On ne parle pas de la seconde, dans ces histoires de personne. Exemple :

"Si VOUS pensez que JE vais relire les 219 pages de ce sujet, VOUS VOUS trompez."

On a donc là une opposition entre l'ensemble des troisièmes personnes en opposition à la première :

La troisième personne objective n'est plus ici constituée de l'ensemble des premières personnes subjectives, mais la première s'oppose à la troisième, pour établir une subjectivité qui oppose au lieu de rassembler... 

La seconde personne n'inclus pas la première, mais s'y oppose, ce qui peut signifier que la première personne reste sur sa propre conception de la réalité... 🤔😝😉

Gilbus 

  • Haha 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Il y a 5 heures, Gilbus a dit :

On ne parle pas de la seconde, dans ces histoires de personne.

 

C'est là une remarque très pertinente et très "buberienne" mon cher Gilbus ! 🙂

Citation

Martin Buber (1878-1965) est essentiellement le philosophe de la réciprocité. Il est en effet à l’origine de l’attention toute particulière accordée à la problématique de l’autre dans les philosophies existentielles du XXe siècle. (source)

 

Sur l'article wikipédia consacré à Martin Buber, tu trouveras quelques considérations qui me semblent résonner fort bien avec ton propos 🙂 :

Citation

Dans son ouvrage le plus célèbre, Je et Tu (1923), Martin Buber souligne l'attitude duelle à l'égard du monde : la relation Je-Tu et la relation Je-cela.

 

Citation

Selon Buber, l'homme peut vivre sans dialogue mais qui n'a jamais rencontré un Tu n'est pas véritablement un être humain. Cependant, celui qui pénètre dans l'univers du dialogue prend un risque considérable puisque la relation Je-Tu exige une ouverture totale du Je, qui s'expose ainsi à un refus et à un rejet total

 

Je le trouve quand même un peu spiritualiste voire théiste ce Martin Buber :

Citation

La relation Je-Tu n'est absolue qu'à l'égard de Dieu — le Tu éternel —

😃

  • Merci 1
Publié le
Il y a 3 heures, Patrick FROMENT a dit :

 

C'est là une remarque très pertinente et très "buberienne" mon cher Gilbus ! 🙂

 

Sur l'article wikipédia consacré à Martin Buber, tu trouveras quelques considérations qui me semblent résonner fort bien avec ton propos 🙂 :

 

 

Je le trouve quand même un peu spiritualiste voire théiste ce Martin Buber :

😃

Mais comment, comment fais tu pour être cultivé à ce point ??????? 

Gilbus

  • Haha 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 44 minutes, Gilbus a dit :

Mais comment, comment fais tu pour être cultivé à ce point ??????? 

😂 ... Je ne sais pas si je suis "cultivé".

Nous avons tous nos marottes. Moi c'est la philo ! 🙂

Et il se trouve que le travail de Martin Buber est régulièrement cité dans un autre domaine auquel je me suis, aussi, beaucoup intéressé et qui oriente fortement ma pratique professionnelle : la psychologie existentielle.

... Notamment cet aspect de la philosophie de Buber :

Citation

Pour Buber, une personne ne peut vivre au sens plein du terme que dans la sphère interhumaine : « Sur la crête étroite où le Je et le Tu se rencontrent, dans la zone intermédiaire », laquelle est une réalité existentielle — un événement ontique qui se produit réellement entre deux êtres humains. source

On est loin... très loin du solipsisme, hein ? 🙂

Publié le
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

Extrait de Le monde à la première personne de Francis Wolff

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Excuse moi d'avoir ri en lisant ce texte fort bien écrit... 

C'est simplement que c'est le genre de construction implacable sur le soi et le connaissable qui nous vient en général vers 14/15 ans... 

Puis, une fille passe, et on a envie d'expérimenter ces machins de connaissance par les sens avec elle... 

Et on pense alors à des expérimentations bien plus concrètes. 

Heureusement, dieu, dans son infinie bonté, nous a donné des outils pour lutter contre l'introspection à outrance. 

La gastro, par exemple... 

Dés que l'on est malade,  la nature de nos liens avec ce qui peut être connu est affûté : la sensation de l'émail des toilettes sous nos doigts, le gout du vomi en bouche, la tête qui tourne, tout cela sublime notre perception de l'univers... 

J'adore la philosophie appliquée 😇

Gilbus

  • Haha 3

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je me suis aussi souvent dit que le questionnement métaphysique était propre à l'individu en bonne santé. Dès l'instant où le corps devient souffrance, le cerveau fouilli impénétrable, la splendide perfection humaine ne saute plus aux yeux. C'est ce qu'on appelle faire face à la réalité.

Si je me cogne l'orteil contre la fameuse table, je peux encore douter de sa réalité, mais à quoi bon ?

  • J'aime 1
  • Haha 3
Publié le
Il y a 3 heures, Patrick FROMENT a dit :

Extrait de Le monde à la première personne de Francis Wolff

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Hello Patrick

Comment conciles-tu ce texte avec l'existence (que tu as reconnue) des autres ? Tu ne peux que "ressentir" les autres, d'une façon ou d'une autre ils ne sont que perçus par toi, du coup ils ne font que confirmer que TU existes. Dit autrement : comment prouves-tu à toi-même l'existence des autres ? 

 

Publié le
il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

Hello Patrick

Comment conciles-tu ce texte avec l'existence (que tu as reconnue) des autres ? Tu ne peux que "ressentir" les autres, d'une façon ou d'une autre ils ne sont que perçus par toi, du coup ils ne font que confirmer que TU existes. Dit autrement : comment prouves-tu à toi-même l'existence des autres ? 


Mince, il n'y a pas que Patrick dans l'univers, il y a d'autres personnes ?
Je tombe de haut !
Ca pourrait me faire mal, si jamais j'existais.

  • Haha 1

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
    • Les Renseignements généraux nous informent : https://www.instagram.com/reel/DbV3UWFMMnr/?dlrf=MXU1aTNndWM5NGs0eg==
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