Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

Et pour ceux qui ont loupés quelques épisodes et pour qui ces histoires de "première personne" ou de "troisième personne" sont un charabia incompréhensible, je reposte la vidéo de Michel Bitbol qui explique très clairement ces notions en quelques minutes. 🙂

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Le 29/09/2021 à 08:55, Patrick FROMENT a dit :

Et pour ceux qui ont loupés quelques épisodes et pour qui ces histoires de "première personne" ou de "troisième personne" sont un charabia incompréhensible, je reposte la vidéo de Michel Bitbol qui explique très clairement ces notions en quelques minutes. 🙂

 

On ne parle pas de la seconde, dans ces histoires de personne. Exemple :

"Si VOUS pensez que JE vais relire les 219 pages de ce sujet, VOUS VOUS trompez."

On a donc là une opposition entre l'ensemble des troisièmes personnes en opposition à la première :

La troisième personne objective n'est plus ici constituée de l'ensemble des premières personnes subjectives, mais la première s'oppose à la troisième, pour établir une subjectivité qui oppose au lieu de rassembler... 

La seconde personne n'inclus pas la première, mais s'y oppose, ce qui peut signifier que la première personne reste sur sa propre conception de la réalité... 🤔😝😉

Gilbus 

  • Haha 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 5 heures, Gilbus a dit :

On ne parle pas de la seconde, dans ces histoires de personne.

 

C'est là une remarque très pertinente et très "buberienne" mon cher Gilbus ! 🙂

Citation

Martin Buber (1878-1965) est essentiellement le philosophe de la réciprocité. Il est en effet à l’origine de l’attention toute particulière accordée à la problématique de l’autre dans les philosophies existentielles du XXe siècle. (source)

 

Sur l'article wikipédia consacré à Martin Buber, tu trouveras quelques considérations qui me semblent résonner fort bien avec ton propos 🙂 :

Citation

Dans son ouvrage le plus célèbre, Je et Tu (1923), Martin Buber souligne l'attitude duelle à l'égard du monde : la relation Je-Tu et la relation Je-cela.

 

Citation

Selon Buber, l'homme peut vivre sans dialogue mais qui n'a jamais rencontré un Tu n'est pas véritablement un être humain. Cependant, celui qui pénètre dans l'univers du dialogue prend un risque considérable puisque la relation Je-Tu exige une ouverture totale du Je, qui s'expose ainsi à un refus et à un rejet total

 

Je le trouve quand même un peu spiritualiste voire théiste ce Martin Buber :

Citation

La relation Je-Tu n'est absolue qu'à l'égard de Dieu — le Tu éternel —

😃

  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 3 heures, Patrick FROMENT a dit :

 

C'est là une remarque très pertinente et très "buberienne" mon cher Gilbus ! 🙂

 

Sur l'article wikipédia consacré à Martin Buber, tu trouveras quelques considérations qui me semblent résonner fort bien avec ton propos 🙂 :

 

 

Je le trouve quand même un peu spiritualiste voire théiste ce Martin Buber :

😃

Mais comment, comment fais tu pour être cultivé à ce point ??????? 

Gilbus

  • Haha 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 44 minutes, Gilbus a dit :

Mais comment, comment fais tu pour être cultivé à ce point ??????? 

😂 ... Je ne sais pas si je suis "cultivé".

Nous avons tous nos marottes. Moi c'est la philo ! 🙂

Et il se trouve que le travail de Martin Buber est régulièrement cité dans un autre domaine auquel je me suis, aussi, beaucoup intéressé et qui oriente fortement ma pratique professionnelle : la psychologie existentielle.

... Notamment cet aspect de la philosophie de Buber :

Citation

Pour Buber, une personne ne peut vivre au sens plein du terme que dans la sphère interhumaine : « Sur la crête étroite où le Je et le Tu se rencontrent, dans la zone intermédiaire », laquelle est une réalité existentielle — un événement ontique qui se produit réellement entre deux êtres humains. source

On est loin... très loin du solipsisme, hein ? 🙂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

Extrait de Le monde à la première personne de Francis Wolff

IMG_20211004_102246_resized_20211004_102351733.jpg.78ac0b6c3ca09d311dc6da46b1ad177a.jpgIMG_20211004_102302_resized_20211004_102351324.jpg.1f36cf87fe54f9654bc863d03347b256.jpg

Excuse moi d'avoir ri en lisant ce texte fort bien écrit... 

C'est simplement que c'est le genre de construction implacable sur le soi et le connaissable qui nous vient en général vers 14/15 ans... 

Puis, une fille passe, et on a envie d'expérimenter ces machins de connaissance par les sens avec elle... 

Et on pense alors à des expérimentations bien plus concrètes. 

Heureusement, dieu, dans son infinie bonté, nous a donné des outils pour lutter contre l'introspection à outrance. 

La gastro, par exemple... 

Dés que l'on est malade,  la nature de nos liens avec ce qui peut être connu est affûté : la sensation de l'émail des toilettes sous nos doigts, le gout du vomi en bouche, la tête qui tourne, tout cela sublime notre perception de l'univers... 

J'adore la philosophie appliquée 😇

Gilbus

  • Haha 3

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je me suis aussi souvent dit que le questionnement métaphysique était propre à l'individu en bonne santé. Dès l'instant où le corps devient souffrance, le cerveau fouilli impénétrable, la splendide perfection humaine ne saute plus aux yeux. C'est ce qu'on appelle faire face à la réalité.

Si je me cogne l'orteil contre la fameuse table, je peux encore douter de sa réalité, mais à quoi bon ?

  • J'aime 1
  • Haha 3
Publié le
Il y a 3 heures, Patrick FROMENT a dit :

Extrait de Le monde à la première personne de Francis Wolff

IMG_20211004_102246_resized_20211004_102351733.jpg.78ac0b6c3ca09d311dc6da46b1ad177a.jpgIMG_20211004_102302_resized_20211004_102351324.jpg.1f36cf87fe54f9654bc863d03347b256.jpg

Hello Patrick

Comment conciles-tu ce texte avec l'existence (que tu as reconnue) des autres ? Tu ne peux que "ressentir" les autres, d'une façon ou d'une autre ils ne sont que perçus par toi, du coup ils ne font que confirmer que TU existes. Dit autrement : comment prouves-tu à toi-même l'existence des autres ? 

 

Publié le
il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

Hello Patrick

Comment conciles-tu ce texte avec l'existence (que tu as reconnue) des autres ? Tu ne peux que "ressentir" les autres, d'une façon ou d'une autre ils ne sont que perçus par toi, du coup ils ne font que confirmer que TU existes. Dit autrement : comment prouves-tu à toi-même l'existence des autres ? 


Mince, il n'y a pas que Patrick dans l'univers, il y a d'autres personnes ?
Je tombe de haut !
Ca pourrait me faire mal, si jamais j'existais.

  • Haha 1

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Messages

    • Bonsoir  Je cherche à savoir s'il existe un original dans un musée de cette théière. J'avais lu que le british Museum pouvait l'avoir mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un peut éclairer ma l'entrée merci d'avance    Philippe 
    • Le Pape adore conduire, hélas, une fois élu, son emploi du temps ainsi que sa sécurité ne lui en laissent guère le temps. Pourtant un jour, en voyage officiel aux Etats-Unis, il s'aperçoit que la voiture qui doit le mener de l'aéroport à son hôtel, à New-York, est le modèle d'une berline incroyable qu'il a toujours rêvé de conduire. Il négocie donc âprement en loucedé avec le chauffeur pour que ce dernier le laisse conduire. Aussitôt dit, aussitôt fait, voilà le Pape au volant du bolide. Cependant aimer conduire est une chose mais conduire avec prudence et retenue en est une autre et c'est ainsi que le Pape joue les Fangio avant de se faire arrêter par un policier. Lorsque celui ci se rend compte de l'identité du chauffard, il est bien embêté et fait part du problème à son supérieur, occupé à effectuer un contrôle de routine à quelques mètres de là : - Chef, c'est quand même quelqu'un d'important. - Important  comment ? Comme le maire ? - Heu plus important. - Comme le gouverneur ? - Plus... - Pas comme le président, si ?!? - Ben c'est à dire... - Mais enfin ! Plus important que le président ! C'est pas possible ! - Ben je sais pas trop, Chef, car il a quand même le Pape comme chauffeur. (Fun Fact : C'était une des blagues préférées du Pape François, qui considérait que la joie était un don de Dieu et que les Chrétiens ne devaient pas offrir, je cite, "une face de piment au vinaigre" 🙂).
    • Je viens de terminer "Le manuscrit de Birkenau". Dire que je n'y ai rien appris de nouveau serait un mensonge éhonté. Au contraire, j'y ai appris quantité de choses et approfondi des connaissances que je croyais pourtant assez complètes. La postface notamment est des plus intéressantes car l'auteur y explique la genèse de ce livre et les recherches qu'il a du mener pour l'écrire. Il précise également quels sont les faits qui relèvent de la fiction versus ceux issus de ses recherches historiques. Je ne trahis aucun secret ni ne dévoile aucune information compromettant la lecture de cet ouvrage : Francisco, Tanusha et leur histoire relèvent de la fiction, le parcours de Herbert Levin et de sa famille relève en partie également du romanesque (en partie seulement), le reste est entièrement vrai (contexte, personnages et fonctionnement d'Auschwitz-Birkenau). Pour conclure, ce n'est pas un simple roman, il s'agit d'un réel travail d'historien, d'une grande valeur qui plus est (les sources sont citées en fin de volume, notamment les plus "récentes", ce qui rend ce livre si important). Un grand merci à @Philippe SACCOMANO donc, pour nous avoir fait découvrir cet ouvrage (en tous cas en ce qui me concerne). Note : Certains passages sont effectivement difficiles à lire, au sens émotionnel du terme, précisément parce que, encore une fois, tout cela s'est vraiment produit et cela ne faiblit pas en cours de lecture. Lorsque vous renfermerez le livre après l'avoir terminé, vous n'en aurez pas tout à fait fini avec Auschwitz-Birkenau. A titre personnel, il m'a fallu quelques temps pour passer à une lecture plus légère et nécessaire.
  • Qui est en ligne (en orange les membres du Cercle VM) - Afficher la liste

    • Aucun utilisateur enregistré actuellement en ligne
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8366
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Richard LAURIN (richelemagicien)
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.6k
    • Total des messages
      681.6k

×
×
  • Créer...