Voyage dans le milieu de la triche "professionnelle" aux cartes de Carlos VAQUERA

[Jean-Jacques SANVERT]

!!!!

C'est le post le plus drôle que j'ai lu sur le site!

[Jean-Jacques SANVERT]

Par pitié, que personne ne désactive le profil de Lapin, c'est le post le plus fun du site, et ses syllogismes font ma joie quotidienne.

Et puis, il n'est pas méchant.

[Philippe CARRERE]

Ce que je trouve génial c'est que tout le monde dit quasiment la même chose... même Lapin, mais lui, il dit que non, il est le seul à défendre son avis que tricher lors d'un tournoi de poker est extremement difficile...

Ben oui, c'est ce que l'on dit, c'est un domaine d'expert ou tout est possible... Difficile n'est pas impossible. Si des experts souhaitent le faire, ils le feront (mais je n'y vois strictement aucun intérêt, encore une fois le rapport GAIN/RISQUE n'est pas en faveur de la Triche... Donc il y a fort à parier qu'il n'y a PAS de triche... ce qui ne signifie pas qu'elle n'est pas POSSIBLE).

C'est ce que dit Allan Kronzek : les mesures draconiennes prises dans les tournois et dans les casinos les protègent suffisaments contre les "manipulations" mais PAS contre la Triche : code, marquage en cours de jeu, coalition/collusion (définitive ou temporaire !) et autres stratégies plus confidentielles.

C'est ce que dit JJ Sanvert : tricher dans ces conditions est difficile mais pas impossible.

C'est ce que j'ai également tenu comme propos : la triche ce n'est pas que quelques mouvements de manipulation, c'est tout ce qui permet de créer artificiellement du gain. Je ne sais plus qui disait dans le thread que la triche ca n'était pas glamours avec des donnes de super main, mais que c'est un travail long et "gagne-petit" qui devient gagnant sur le long terme.

Je pense que la plupart des incompréhensions viennent du fait que Lapin réduit la triche à la manipulation des cartes... Pourtant, on a assisté au travers de l'histoire à des matches de boxes truqués : pourquoi n'en serait-il pas de même dans les tournois de poker ?

En tout cas, je ne souhaite pas non plus que l'on désactive le compte de Lapin... Ses propos sont argumentés, et il est plaisant à lire. En tout cas, je me régale.

[Francis TABARY]

Pour une fois qu'un lapin est drôle....il faut sauvegarder la race...lol...

[Christian GIRARD]

Un petit mot pour lapin, un intervenant toujours très respectueux de ses interlocuteurs et qui, en relançant le débat avec SES arguments, a permis une discussion riche d'informations et de points de vue variés, lors de laquelle ont a pu le voir évoluer en faveur de la position adverse, c'est signe d'intelligence et d'ouverture. Je reprends l'évolution du sujet avec quelques extraits qui reflètent un choix personnel donc subjectif. Tout en conservant un cadre contextuel, j'ai graissé les points qui me semblent notables pour faciliter la lecture (vous pouvez ne relire que les passages en gras), ça permet un survol rapide mais éclairant de ce qui s'est dit :

Personnellement, je pense qu'en respectant les règles du poker il est impossible de tricher.

Suite à la démo de triche de Jean-Jacques à la télévision (qui impose un cadre - pas celui de l'écran du téléviseur - qui a donc des contraintes, des failles et des "faiblesses") :

Vous avez admirablement joué de cette faiblesse et c'est à cela que l'on doit vous reconnaitre votre talent car vous avez exploité toutes les ficelles de votre art dans le temps imparti. BRAVO !

Wikipedia : Patrick Bruel s'est imposé en 1998 en Limit Hold'em 5 000 $ contre 111 joueurs, à comparer aux 8 000 joueurs du Main Event (No Limit Texas Hold'em 10 000 $) en 2006. Le titre de Patrick Bruel est donc indiscutable, mais n'a pas la valeur d'un titre de « champion du monde ».

Le poker est un jeu où tout est pensé pour ne pas qu’il y ait de triche et lorsqu’on respecte ces règles il est impossible de tricher.

Houla! Que voila une certitude dangereuse!!!!

Hum, tricher consiste justement à ne pas respecter les règles ou à les contourner habilement. Celui qui respecte toutes les règles (y compris les "règle morales") n'est pas un tricheur mais un joueur (et parfois un pigeon, ok ). Mais le sujet en cours est celui de la triche...

Ce que je dis ici n'est pas une opinion mais un fait irréfutable qui accrédite le fait qu'il soit impossible de tricher lorsque l'on respecte les procédures standard du poker.

Hum, tricher consiste à contourner les précédures et non à les respecter !

Tout cela ne montre qu'une chose c'est qu'il est impossible avec nos techniques de magiciens de tricher à une vrai table respectant les standards de sécurité.

Lapin : avec des techniques de magiciens oui effectivement difficile de tricher. Avec des techniques de tricheur il y a toujours moyen tu ne pourras jamais dire impossible. Et comme on l'a dit il n'y a pas que les manipulations de cartes pour tricher ! Surtout quand on triche à plusieurs.

"Il est étonnant que dans les milieux de joueurs de cartes- et même parmi ceux qui ont blanchi sous le harnois- on croie que seuls les demi-sel peuvent se laisser tromper par un faux mélange. Ces messieurs "demandent à voir", alors que c'est bien la dernière chose qu'on leur montrera, évidemment! Le joueur qui est convaincu qu'on ne peut pas le duper s'expose à tous les dangers." L'expert aux cartes 1902.

Heu... ils connaissent vraiment les marquages magnétiques qui permettent de marquer en cours de partie des cartes pour les repérer à la vibration? Ils connaissent tous les signaux au sein d'une équipe? Ils sont certains qu'il n'y a aucune collusion à la table ?

...et j'en passe - ça me rappelle les gens qui disent qu'un site ne peux pas être hacké, qu'un logiciel est inpiratable parce qu'il est bourré de protections, qu'un coffre est inviolable, etc, etc. C'est tout simplement ridicule.

La réalité est beaucoup plus simple: dès qu'il y a de l'argent quelque part des gens vont se mettre en tête de le voler - et dans ce domaine l'imagination des hommes est sans limite. Les techniques "dévoilées" dans les cassettes de vulgarisation sont le B.A. BA des tricheries. La réalité est beaucoup plus complexe, sophistiquée - et pour tout dire pratiquement inconnue encore de la plupart des magiciens, et encore plus du grand public.

Tant que tu continueras à penser que parce qu'un antibiotique contrôle un virus, l'antibiotique est tout puissant et invincible, ce débat restera en effet stérile et empreint d'une grande naïveté.

Pourtant, tu dis toi-même dans l'exemple des puces RFID que tu cites:

"Donc lorsqu'ils se mettent à table, ils ont du mettre au point des rituels permettant de contrer ces arnaques. Ils peuvent notament porter sur eux des brouilleurs."

Ce qui prouve bien que les joueurs pro ne peuvent que réagir aux nouveaux procédés de triche créés tous les jours. Et la victoire des joueurs sur un procédé de triche (qui a pu sévir pendant des jours, des mois ou des années) n'est qu'une étape en attendant de découvrir un procédé encore inconnu, plus novateur, plus poussé ou même bien plus simple.

On ne peut de toute façon pas ériger une défense imprenable contre une menace inconnue.

Pour résumer le problème, peut-on tricher dans une partie de poker où il est impossible de tricher ?

Ma réponse est: il est impossible de tricher, mais certains trichent.

Je pense avoir fait avancer le débat...

Lapin, il est navrant de voir que vous ne tenez pas compte des contre arguments proposés par vos différents interlocuteurs.

Notamment :

1° Tricher au poker, ce n'est pas UNIQUEMENT tricher avec les cartes

2° Une démo de triche qui reprendrait les "vraies" techniques de triches serait juste lassante pour les spectateurs et n'aurait pas sa place dans un spectacle...

Vous occultez également le fait que la Triche est une STRATEGIE globale visant à créer artificiellement un GAIN. Les stratégies de base que vous semblez connaître (contrôler les mains pour faire gagner/perdre, ou tout simplement la manipulation des cartes) sont la partie "visible" de l'iceberg. Si ces stratégie sont délicates à mettre en oeuvre dans ce que vous appelez des parties "pro", cela ne veut pas dire qu'elles sont impossibles. Par ailleurs, une partie "pro", c'est une partie où des professionnels (autrement dit des gens dont le salaire est issu de leurs gains au poker) s'affrontent, la qualité "professionnelle" n'est pas lié à la qualité de protection de la partie... Et dans ce domaine, les "pro" auto-proclamés sont souvent les derniers au courant de ce qu'il est possible de faire à une table de jeu.

Echaffaudez une stratégie de triche est un travail complexe qui prend en compte des tas de paramètres... en faire la démonstration est illusoire. Par contre, démontrer que des manipulations de cartes peuvent permettent d'obtenir des mains gagnantes est un moyen intéressant dans le cadre d'un spectacle ludo-éducatif de susciter le fantasme des spectateurs en général et des joueurs en particulier. On leur montre d'une part qu'il faut être très méfiant à une table de jeux, et l'on produit un divertissement.

Prenons un exemple concret qui parle au plus grand nombre: Les Championnats du Monde de POKER. […]Pourrions-nous être d'accord pour dire que dans ces conditions de jeu professionel il est impossible de tricher ?

Ben non, même dans ces conditions, il est possible de tricher.

Mais ne vous attendez pas à avoir un cours sur le sujet.

L'erreur, de votre part, consiste à croire que seul un joueur* s'asseyant à une table de jeu peut tricher. Et rien n'est plus faux.

Le dealer peut tricher et même dans certains cas, avec l'assentiment des responsables du casino. Certaines salles de jeu sont également "truquées", lire à ce propos le cas du Friar's Club de Los Angeles il y a quelques décennies. Le club avait des caméras installées dans les plafonds et arnaquait les riches (acteurs et autres) joueurs de poker et de gin rummy. Ce fut un scandale épouvantable.

*Qui plus est, dès le moment où il touche les cartes, il est possible de les marquer discrètement, fussent-elles en plastique.

Sincèrement, je re-dis que vous présentez des choses comme certaines... mais qui peut être sûr à 100% qu'aucune triche n'est possible ??? Il est délicat de démontrer que quelquechose n'existe pas... cela devrait amener plus de prudence et de pondération dans vos propos...

Oh, mais pour moi il n'y a aucun doute à ce sujet : aucune sécurité n'est inviolable, c'est une question de temps, d'énergie, de compétence, d’investissement (financier et personnel) dans le projet, bref la triche est toujours possible (c'est une question de créativité !). La sécurité d'un système est une illusion (Sinon, on aurait moins d'inquiétudes sur les risques nucléaires par exemple, non ?). De plus, on imagine mal pourquoi ceux qui développent des méthodes de triche de pointe et ont au moins un temps d'avance iraient les divulguer via Internet. Pour se couper l'herbe sous le pied ?

Par ailleurs, j'aime bien l'échange d'arguments ci-dessus, des deux bords, c'est finalement assez constructif.

Une légende dit que Le Titanic était insubmersible, moi faut que je retourne lustrer ma DeLorean.

Pour ceux qui apprécient les références de film, je recommande l'excellentissime "Intacto", film basé sur la chance.

Il y est possible de voler la chance des autres, ou d'engager des gens "chanceux" pour faire des trucs à votre place.

C'est un peu les championnats du monde de la chance dans certaines épreuves : courir les yeux bandés dans une forêt, traverser l'autoroute sans regarder, ou... jouer à la roulette russe, oui mais avec 5 balles et un magasin vide.

Vous m'en direz des nouvelles

Je confirme, ce film est un petit chef d'oeuvre.

Film très étonnant, effectivement, avec un climat étrange et qui vous laisse avec une empreinte mentale assez troublante. Pour ceux qui veulent en savoir plus, ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Intacto

Tout ces faits montre qu’aucun magicien, aucun expert en tricherie n’a pu démontrer qu’il était possible de tricher dans ces conditions de jeu.

Au vu de tout ces faits je pense que pour ce présenter aux championnats du monde il vaut mieux lire POKER POUR LES NULS plutôt que de passer des heures à lire ERDNASE ou de préparer le coup du siècle.

Hum...

Whouaou quelle remarquable capacité à "changer" d'opinion... Donc désormais, tu ne dis plus qu'il est impossible de tricher mais qu'aucun "Magicien" n'a gagné de titre de champion du monde...

Alors je pense que tu occultes encore quelques paramètres :

- Un magicien n'est pas un tricheur, un tricheur n'est pas un magicien ! Dire qu'aucun magicien n'ait remporté de tournoi ne signifie pas que ceux qui ont gagné sont parfaitement honnêtes.

- Le fait qu'il n'y a pas eu de triche (réelle ou révélée) ne signifie pas que la triche soit impossible

- Pour qu'une équipe de triche se mette en place, il faut que le rapport Gain/Risque soit favorable... Hors, tricher dans un TOURNOI, TELEVISE, MEDIATISE, c'est tout ce qu'un tricheur souhaiterait éviter... Gagner simplement un titre en mettant en route une organisation du feu de dieu, je doute que quiconque se lance dans l'aventure. Surtout qu'il y a tant d'autres parties plus "payantes" et bien moins risquées.

Penses-tu sincèrement que l'organisation de tels tournoi est exempte de "magouilles", voire même de triche pour favoriser le poulain de tel ou tel sponsort ? Quand je vois les intérêts financiers (qui dépassent de loin le gain du gagnant) en jeu, je me dis qu'il est difficile de garantir une parfaite transparence et honnêteté dans l'organisation.

Pour faire un peu d'humour, je prendrai une citation bien connue : Il n' y a que les ouf qui ne change pas d'avis Je crois que sur ce point au moins nous sommes d'accord.

Du coup, ceux qui disent depuis le début qu'il est possible de tricher sont des "oufs" puisqu'ils n'ont pas changé d'avis. Tu vas encore te faire tirer les oreilles !

J'ai l'impression que personne ne cherche à comprendre les autres !

Ce que veux dire lapin, c'est que lors d'un tournoi AU CASINO AVEC UN CROUPIER, il est impossible de tricher et IL A RAISON !!!

Je serais d'accord si on était sûr à 100% que le croupier est « fiable ». Or ce n'est pas du tout le cas. Même s'il sont triés sur le volet, une corruption est toujours envisageable (moyens de pression, argent, ...).

C'est vrai que le marquage des cartes reste toujours possible. L'utilisation d'un système comme Pokertronic permet de limiter à 90% à 95% le risque de change de jeux : si on se trouve avec une carte qui ne s'affiche pas à l'écran, on est sûr que soit la puce est morte soit qu'on a fait un change de carte sans puce.

Pour les 10% à 5%, on peut toujours imaginer que l'on copie le système. Il faudrait trouver soit quelqu'un qui a participé à l'élaboration du système soit faire de l'ingénierie inverse. Pas impossible si on y met les moyens mais long et coûteux. En même temps, si ça permet de gagner 1 million de dollars en prix plusieurs fois...

Lapin,

Si ta question est de savoir si un magicien peut tricher lors d’un concours officiel de poker, alors je pense que tu as ta réponse: c’est extrêmement difficile.

Si ton postulat est de dire qu’il est impossible de tricher lors d’un championnat du monde de poker, alors rien n’est moins certain.

L’ambigüité de tes certitudes est que tu places l’art magique au même niveau que l’arnaque qui fait appel à des capacités, des ressources et des compétences que ne possèdent pas forcément les magiciens.

Le magicien exerce son talent au service de l’art, tandis que le tricheur au service d’une finalité bien précise où la fin justifie les moyens: toute la différence est là et les moyens pour y arriver sont totalement différents : abus de confiance, cabale, scénario de leurre, complicité, etc.

Tu cites Steve Fortes qui s’est fait arrêté pour tentative de tricherie (plus grand-chose à voir avec la magie).

Étant dans le secteur des telcos, je peux t’assurer qu’il était dans la bonne voie et que d’autres y arriveront par un procédé similaire : question de temps et le jour où cela arrive tu ne seras pas au courant.

Dans le cas précis, l’interception des signaux vidéo, des ondes électromagnétiques et de leur cryptage n’est qu’au début d’une grande aventure.

Étant aussi un ancien broker, j’ai vu des arnaques qui dépassent le périmètre de la simple magie.

J’ai vu de mes yeux une salle de marché totalement fictive avec des écrans Reuters, installés dans des bureaux au milieu de quartiers huppés, en lien avec le stock exchange, adossée à des banques.

Le personnel était composé de vrais faux brokers (avec de vrais faux scripts) qui se mettaient à hurler et à sonner la cloche quand les vrais clients passaient (comme dans le film l’Arnaque)

Les pigeons rassurés faisaient confiance devant ce scénario bien monté mais l’argent n’était jamais placé.

Madoff n’est que l’exemple d’un tricheur qui s’est fait attrapé et pour beaucoup plus que les 10 millions du championnat du monde.( et pourtant, la sécurité avait tout prévu)

Certes, tu peux affirmer qu’un jeu marqué ne passe pas en championnat du monde mais je peux t’assurer que les vrais tricheurs tu ne les connais pas et qu’ils sirotent une piña colada aux Bahamas.

Je reconnais que tu as changé de position sur la triche en casino en passant de "impossible" à "tout sauf facile". Mais, selon l'article même que tu cites, cela semble bien loin d'être impossible

Dans le cas présent mon avis est toujours le même. Les arrestations mentionnées plus haut me conforte.

Marrant, on pourrait plutôt être inquiet en constatant qu'il y a des tentatives de triche inattendues, donc des failles exploitables. Avais-tu envisagé cette méthode consistant à faire intervenir de faux journalistes (Cf. ta vidéo postée plus haut) ?

Je reconnais que tu as changé de position sur la triche en casino en passant de "impossible" à "tout sauf facile". Mais, selon l'article même que tu cites, cela semble bien loin d'être impossible:

je ne suis pas figé. Je suis quelqu'un qui est capable de changer d'avis s'il le faut.

Je suis toujours très étonné de ton discours Lapin... On dirait que tu cherches une polémique, mais je ne vois pas bien laquelle...

Des tricheurs se font prendre dans les casinos : à priori, on ne peut déduire que les éléments suivants :

- il y a de la triche dans les casinos

- certains tricheurs se font prendre

- la triche est un "métier" risqué

Dans la mesure où l'on continue à "attrapper" des Tricheurs... j'ai tendance à supposer que l'on continue à tricher, malgré les risques. Il est évident que l'on parle des tricheurs qui se font attapper... mais il est aussi évident que l'on ne parle pas de ceux qui réussissent... Difficile de statuer précisement sur la faisabilité de la triche, il n'existe aucune statistiques dans le domaine. Mais en tout cas la menace semble suffisament réelle pour que des mesures draconiennes soient prises et des experts nommés pour bosser sur le sujet...[...]

Je ne comprend pas vraiment ton obstination à dire qu'il est impossible de tricher à un tournoi mondial... C'est fortement improbable, certes. Mais je suis convaincu que c'est théoriquement possible.

Partout où il y a de l'argent, il y a des gens qui contournent les règles, et d'autres qui les franchissent allègrement... Les sites de poker en ligne sont régulièrement la cible de tricheurs plus ou moins organisés. Les parties privées sont une aubaine pour les tricheurs du dimanche. Les "grosses" parties privées ne sont certainement pas très "blanche"...

Dans les tournois, les conditions sont draconiennes... mais comme je l'ai déjà dis plus haut, il n'y a pas que la "manipulation" pour tricher.

Quel est le but pour toi, Lapin, de prétendre que la triche est impossible ?

Ce que dit Allan Zola Konzek dans son livre page P24 sous l'intitulé "La tricherie aujourdhui" n'est pas la copie conforme de ce que je disais il y a peu mais ce n'est vraiment pas très éloigné.

Non, il dit très précisément l'inverse - qu'il est possible d'y tricher aussi. C'est d'ailleurs l'objet même de cet excellent livre.

"Si toutefois une tricherie devait survenir dans une salle de poker de casino se serait sous la forme d'une alliance secrete entre des joueurs contre d'autres joueur ou contre le casino lui même"

Tout est dit - il est donc possile de tricher.

Je connais ce texte, c'est moi qui l'ai traduit.

"Si toutefois une tricherie devait survenir dans une salle de poker de casino se serait sous la forme d'une alliance secrete entre des joueurs contre d'autres joueur ou contre le casino lui même"

Cette phrase signifie très clairement qu'il est possible qu'une triche intervienne durant un tel championnat.

Désolé.

"Le rapport gain/risque est clairement en défaveur des tricheurs donc ils iront voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Un tricheur doit aussi être un peu intelligent".

Bien entendu, et personne n'a dit qu'il était facile de tricher en tournoi. La question est : est-ce impossible? Vous dites "oui", et je dis "non". Le jeu en vaut-il la chandelle? Sans doute pas, vu la difficulté, mais il ne faut pas dire que c'est imposssible. Plus difficile, oui, sans aucun doute. Impossible, non, je ne crois pas.

"On va dire que c'est très peu probable donc".

Oui, mais ça ne veut pas dire "impossible".

Les fourgons blindés sont bardés de sécurité, et pourtant certains sont forcés. C'est pourtant très difficile. Et très peu probable. Mais pas impossible. Des exemples comme ça, on peut en trouver partout, et dans tous les domaines.

Si une équipe est décidée à tricher, et surtout si les sommes en jeu en valent la peine, vous n'avez pas idée des stratagèmes qui seront mis en oeuvre, et qui bien sûr n'ont rien à voir avec les manipulations classiques de cartes. On est dans un tout autre domaine.

Ce que je veux simplement dire, c'est qu'aucun système n'est parfait, aucune protection inviolable, dans quelque domaine que ce soit. Si les sommes en jeu sont importantes, soyez sûrs que des gens vont se mettre à réfléchir très sérieusement au problème, et à investir tout ce qu'il faut pour réussir. Il faut être très présomptueux pour prétendre qu'une protection est infaillible. Très difficile à surmonter, oui certainement. Impossible, non.

En tout cas, je pense que c'est la voix de la sagesse de penser ainsi.

effectivement je pense que les tricheries sont réduite à leur plus simple expression lors d'un championnat du monde car les caméras ainsi que les procédures contraignante ne laisse pas beaucoup de place aux tricheries. Les arrestations de tricheurs ces derniers temps montre à mon sens que les procédures fonctionnent.

Au championnat du monde le gain/risque est de mon point de vue tellement défavorable que les tricheurs vont voir ailleurs.

M. SANVERT, je vais faire un pas dans votre sens. Je confirme que le risque zéro n'existe pas et que tout est possible dans la vie.

Bon, Lapin, je pense que tout le monde a compris ton point de vue.

Il est le même que celui de JJ . : "tout est possible"

Ce que je trouve génial c'est que tout le monde dit quasiment la même chose... même Lapin, mais lui, il dit que non, il est le seul à défendre son avis que tricher lors d'un tournoi de poker est extremement difficile...

Ben oui, c'est ce que l'on dit, c'est un domaine d'expert ou tout est possible... Difficile n'est pas impossible. Si des experts souhaitent le faire, ils le feront (mais je n'y vois strictement aucun intérêt, encore une fois le rapport GAIN/RISQUE n'est pas en faveur de la Triche... Donc il y a fort à parier qu'il n'y a PAS de triche... ce qui ne signifie pas qu'elle n'est pas POSSIBLE).

C'est ce que dit Allan Kronzek : les mesures draconiennes prises dans les tournois et dans les casinos les protègent suffisaments contre les "manipulations" mais PAS contre la Triche : code, marquage en cours de jeu, coalition/collusion (définitive ou temporaire !) et autres stratégies plus confidentielles.

C'est ce que dit JJ Sanvert : tricher dans ces conditions est difficile mais pas impossible.

C'est ce que j'ai également tenu comme propos : la triche ce n'est pas que quelques mouvements de manipulation, c'est tout ce qui permet de créer artificiellement du gain. [...]

Je pense que la plupart des incompréhensions viennent du fait que Lapin réduit la triche à la manipulation des cartes... Pourtant, on a assisté au travers de l'histoire à des matches de boxes truqués : pourquoi n'en serait-il pas de même dans les tournois de poker ?

En tout cas, je ne souhaite pas non plus que l'on désactive le compte de Lapin... Ses propos sont argumentés, et il est plaisant à lire. En tout cas, je me régale.

Le profil de lapin ne sera pas désactivé, c'est évident. Merci encore à lui d'avoir attisé la braise pour faire jaillir le feu. Il faudrait un lapin dans chaque sujet finalement...

[Mathieu]

Christian,

Je serai curieux de savoir combien de temps tu as mis pour éditer ton post

[Christian GIRARD]

Christian,

Je serai curieux de savoir combien de temps tu as mis pour éditer ton post

Plus qu'il n'en faudrait à un tricheur pour me plumer au poker mais bien moins qu'il ne m'en faudrait pour développer une stratégie gagnante dans un tournoi hyper sécurisé.

(Le pire, c'est que je déteste le poker !)

[Philippe CARRERE]

Plus qu'il n'en faudrait à un tricheur pour me plumer au poker mais bien moins qu'il ne m'en faudrait pour développer une stratégie gagnante dans un tournoi hyper sécurisé

Bravo !

Modifié 11 juin 2012 par Philip59

[Invité]

Par pitié, que personne ne désactive le profil de Lapin, c'est le post le plus fun du site, et ses syllogismes font ma joie quotidienne.

Et puis, il n'est pas méchant.

C'est vrai que, comme je disais, on se marre bien. Change rien lapin (enfin, essaie de changer de point de vue quand même), t'es le meilleur.

Et, comme le dit Christian, grâce à toi on a eu des interventions extrêmement intéressantes (d'ailleurs, chapeau à JJ pour sa patience, j'aurais jamais tenu).

Modifié 11 juin 2012 par Invité

[Melvin (Jean-Claude)]

Parfois les réponses paraissent redondantes ( = ce qui est reproché à Lapin) mais en fait elles paraitraient très rapide si on était dans dans une conversation orale donc il ne faut pas crier à l'arrêt de parole dès que l'on insiste un peu trop sur des points qui paraissent des détails pour certains mais pas pour tout le monde. S'expliquer à l'écrit via un un site prend bien plus de temps qu'à l'oral d'autant plus que les réponses sont différées de quelques heures : 2 échanges de qques secondes à l'oral vont peut -être s'étaler sur une journée sur le site.